Vreba-hoff

Wim,
als je nu 3 x per dag gaat melken, kun je op een feestje ook zeggen dat je er ruim 100 moet melken.

Nee het was A V Maria

Applaus Wouter. Al die verdachtmakingen hier zijn misselijkmakend.

Nou ja ze zijn in ieder geval niet de enigen met een plaat voor hun hoofd

Ach Theo het AGD is niets erger dan de gemiddelde prikker hier

Dat is waar. Da's misschien nog wel net zo leuk ook.

Is al vaak gebeurd de afgelopen jaren.

Volgens mij hanteer jij je eigen definities van mislukt en slecht Wim.
Ik heb dit jaar een negatief inkomen. En toch hoop ik eind 2009 terug te kunnen kijken op een goed jaar (natuurlijk ook geheel volgens mijn eigen definitie).

Stel dat dat het geval is. Dan nog kun je niet meteen de conclusie trekken dat Vreba-Hoff de zaak bezwendeld heeft.

Verkeerd management is altijd het verwijt wat wordt gegeven in zo'n situatie door de makelaar en bank aan de boer, ik kenmakelaarsin Canada die op dezelfde manier werkten, de makelaar/boekhouder/bank/lawyer/bouwbedrijf werkten allemaal onder een hoedje, ze verdienen veel geld aan de desbetreffende boer, ondertussen vertrouw je hun, ze houden je dat plaatje voor ogen van dat mooie perfecte melkveebedrijf waar vrijwel elke boer voor valt,later kom je erachter dat de opstart/bedrijfsplan (wat er perfect uitzag, je ging tonnen verdienen) verdraaid is zodat de boer niet wegloopt van de koop van het nieuwe bedrijf, elke boer die wegloopt isverlies voor de makelaar en bank, alle cijfers zien er goed uit voor de eerste jaren volgens het plan, ze hebben je dan in de zak.

Als je als nederlandse boer in N-America een bedrijf wil opstarten dan moet je de makelaar wel vertrouwen, je krijgt een bedrijfs/opstart plan onder de neus gedrukt die vrijwel geen Europese boer kan lezen of kan controleren op waarheid, je bent totaal in handen van de makelaar die je vertouwd, wat deze makelaar ook aanbied als service tegen een vergoeding.

Die crisis heeft niemand aanzien komen, daar kun je de makelaar niet voor beschuldigen, maar hun werkwijze daar staan grote vraagtekens bij.

Sommige van dezeboeren zouden hun bedrijfs/opstart plan weer eens onder de loep moeten nemen of alles wel in de haak is/was, of alle berekeningen wel in orde en reeel waren, en de boekhoud reporten uitspitten op verdraaide cijfers van boekjaar tot boekjaar.


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/08/2009 09:00 door Farmer.

zeg liever geen namen, was een voorbeeld hoe slinks die gasten kunnen zijn.


2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 14/08/2009 21:15 door Farmer.

Klopt helemaal, ze hebben meestal de grootste en modernste bedrijven, naar welk land je ook gaat.

Ja

En ook een groot voorstander van het DDB plan voor leasmelkopkoop zeker?
Als je verleaser bent is een dergelijke prijsopdrijving natuurlijk nooit weg.

En boeren in landen die ver onder het quotum melken zouden helemaal spekkoper zijn, iets duur verkopen wat geen waarde heeft, dat is nooit weg.

Dat is correct.

Wat er precies loos is weet ik niet, en is op afstand slecht te beoordelen.
Maar er hangt een verkeerde lucht om het geheel.

Dat zou ik van allemaal niet graag zeggen
Wel dat het degenen waren die het avontuur en het risico niet uit de weg gingen.
Maar lees eens "Het wrede Paradijs" van Hylke Speerstra zou ik zeggen
Leuk boek
Dat zijn dan wel verhalen van enkele tientallen jaren geleden, en nu is emigreren anders, maarje kunt echt zien dat de motieven divers waren.
En ook nu gaan er uit rijkdom en er gaan er zonder veel centen
Ook maakt het veel uit naar welk land,
[www.bol.com]


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/08/2009 13:21 door arie.j.

Inderdaad, het gaat er in de eerste plaats in of ze eerlijk handelden en handelen.
Vervolgens of ze goede voorlichting gaven/geven wat betreft risico"s en vooruitzichting en geen bewust te rooskleurige

In het complete AGD verhaal wordt trouwens ook een succesvolle Vrebahoff ondernemer geintervieuwd.

Eigenlijk zou de vraag dan zo moeten zijn: Zijn er bij Vrebohoff meer bedrijven mislukt dan bij emigranten die via een ander adviesbureau zijn begeleid?.

Daar heb je ook weer gelijk in.....

maar van het AGDmag je wel wat meer professionaliteit verwachten.Er staat dat er in totaal 70 gezinnen via vanBakelnaar de VS zijn gegaan.Hadden ze op zijn minster1 aan het woord kunnen laten waar het WEL goed is gegaan !!!

Overigensheb ik de Vbakel opzet ook nooit echt gesnapt.Je kan er ook heengaanen eerst eens beginnen op `n bedrijf met150 a 200 koeien. En ga daar eerst maar eens`n tijdje``leren`` boeren.Ik weet zo geen namen,maar bijvoorbeeld zo`n bedrijf waar Sjakie vorig jaar was, en gefilmd had.Zo kan je ook beginnen

volgens mij3 regels

ach waar is dat niet zo?Ik kan er hierin mijn omgeving ook wel `n aantal opnoemenwaarhet mislukt is !

overigensisniet iedere ``remigrant``armerterug gekomendandat ze vertrokken zijn !

Beste Knorrepietje: Ja inderdaad, mee eens. Gelukkig doe ik er momenteel ruim 40 dagen over om er 1500 te melken

Beste Knorrepietje: Scherp gezien ! Dat schoot mij ook te binnen toen ik m'n reactie al geplaatst had. Nee, bij 2 melkbeurten per dag halveert het door mij genoemde aantal dagen.

Beste Brabo: Nee dat is denk ik een fout advies. Een V.M.S. lijkt me dan een geschiktere keus: Hoef ik niet meer te werken

Beste discussieleden: Als ik dan al die termen lees als 'armer', 'rijker', 'mislukt' dan mogen we ons ook afvragen wat we als melkveehouders in Nederland zelf presteren. Bij menigéén zal 2009 ook de hystorie ingaan met ''armer'' en ''mislukt''.

Beste Diesel: Een jaar is ''slecht'' verlopen als de oorzaak niet te beïnvloeden was.(onvoorziene omstandigheden als ziekte, brand, weer. Het is mislukt als de oorzaak wel te beïnvloeden is geweest.

Beste Marcster: Natuurlijk is het mogelijk dat u t.z.t. terug kunt kijken op een goed jaar, uiteraard naar eigen definitie. Ikdeed dat in de context van ''armer/rijker''.

Hoe wil jij naar een feestje, bij 3 keer daags melken ??
Volgens mij heb je daar dan helemaal geen tijd voor

hoeveel boeren zijn trouwens via van Bakel in usa terecht gekomen ?
Ik vind het trouwens erg naief om iemand een zak met geld toe te vertrouwen, zonder enige zekerheden.
Als ik ooit nog eens m`n bedrijf verkoop, doe ik dat niet om groter te groeien, of risico`s te nemen,
maar om lekker naar de bahama`s te vertrekken.

meer de gelukszoekers denk ik

De crisis is daar niet groter dan hier, alleen de banken denken daar op dit moment wat anders dan hier. Vorig jaar hebben ze daar ook ontzettend veel verdiend.

Een oude buurman van mij die is voor 13 jaar geleden naar Amerika vertrokken en melkt daar nu een 2600 koeien. De zegt: Ik heb met die jongens niks te maken, ik wil er ook niks mee te maken hebben, en je moet er ook geen zaken mee willen doen met die lui. het zal dus wel niet allemaal rozegeur en maneschijn zijn met die lui.

Izak Schreef:
-------------------------------------------------------
> Je moet je afvragen of je wel geschikt bent voor
> een land als Amerika, als je alles uit handen
> geeft en een ander je zaken laat regelen.

Izak, je slaat de spijker precies op z,n kop

marcster Schreef:
-------------------------------------------------------
> Stel dat dat het geval is. Dan nog kun je niet
> meteen de conclusie trekken dat Vreba-Hoff de zaak
> bezwendeld heeft.

1 ding is zeker, Vreba-hoff komt niet positief in het nieuws en geef dat maar een naam,Zijn werkwijze is wel degelijk anders dan de andere emigratie kantoren.Van Bakel koopt en (ver)handeld de boerderij van de boer en is dus in mijn ogen een handelaar.De meeste andereemigratie kantoren zijn bemiddelaars en werken met een voorafgesproken courtage.

Wimsumar Schreef:
-------------------------------------------------------
> Beste discussieleden: Als ik dan al die termen
> lees als 'armer', 'rijker', 'mislukt' dan mogen we
> ons ook afvragen wat we als melkveehouders in
> Nederland zelf presteren. Bij menigéén zal 2009
> ook de hystorie ingaan met ''armer'' en
> ''mislukt''.

Een slecht jaar OK. Maar om dit nu "mislukt" te noemen vind ik toch wat ver gaan.

Wimsumar Schreef:
-------------------------------------------------------
> Beste Diesel: Een jaar is ''slecht'' verlopen als
> de oorzaak niet te beïnvloeden was.(onvoorziene
> omstandigheden als ziekte, brand, weer. Het is
> mislukt als de oorzaak wel te beïnvloeden is
> geweest.

Dus een jaar terug vond je jezelf een geweldenaar en dit jaar een mislukkeling? Alleen maar vanwege de melkprijs?

arie ,je moet wel een discussie volgen en niet overal tussendoor je frustraties neerpleuren !

als je 40 koeien hebt , kan je er ook maar 40 melken , of je het nu 1keer of 3 keer doet ,het blijven er 40

Sprookje , poeh ik noem het meer een Fata Morgana. Pffffffffffff 1500 koeien melken. 2 Keer uitgekocht en dan zo'n rare dromen hebben?

Ach als je zoveel negatief in het nieuws komt zal er toch zeker wel iets aan de hand zijn , ik weet uit ervaring dat je bij deze jongens wakker moet blijven . Mij vangen ze niet want ik doe er geen zaken (meer) mee.

A.V., woonachtig in E. Ontario??!!??

vreba melkvee staat los van Vreba-hoff, dus dit is hun goed recht. Iedere multinational weet hoe om te gaan met verschillende bv vormen. Melkstal is aan vervanging toe, dus er zal e.e.a. moeten gebeuren in de vredepeel.

laat het recht maar spreken dan weten we daarna genoeg

Je moet je afvragen of je wel geschikt bent voor een land als Amerika, als je alles uit handen geeft en een ander je zaken laat regelen.

Uiteindelijk niet echt het land van de onbegrensde mogelijkheden. Maar er wordt er altijd 1 beter van

Nederlanders in het buitenland..........................hou ze in de gaten ,....die durven wat meer als normaal

Je hebt gelijk wouter, je kunt best een pilsje met die mannen drinken......, één wel te verstaan

Wat moet de apekooi vereniging Maria nu weer in Ontario? ?

Van Bakel weet zelf ook niet wat de risico 's zijn , die de boeren daar gaan lopen.

Verkeerd management ipv van Bakel de schuld te geven?? Ondernemers zouden eerst eens in de spiegel moeten kijken voordat men de schuld bij een ander neerleggen.

Zou het niet verstandig zijn om het door een onafhankelijke instantie te laten doorrekenen(second opinion). Want de stap om te emigreren is natuurlijk behoorlijk ingrijpend. Beter zou zijn als je er een jaar werk ervaring op deed om te kijken of het echt wat voor je is. Als je twee keer word weg gekocht voor uitbreiding en je wilt weg zet je je geld toch niet allemaal in? Uitbreiden kan alsnog later nog, het geld heb je er wel voor. Maar goed het is gebeurd en voor de persoon in kwestie is een droom aan flarden.

Das dan DOM DOM DOM.

Als je er een tijdje ervaring op doet, kun je je voelhorens wel uitsteken en inventariseren.

noem eens één onafhankelijke instantie die zo'n second opinion doet? Misschien dat lokale overheden dit kunnen doen, maar ook die hebben vriendjes! Het mooiste is dat je ex-buurman of kennis daar zit en je daar mee kan helpen, maar die heeft niet iedereen daar zitten!

ik ben bang dat hier geen winnaars uitkomen, hooguit de advocaten die er flink aan verdienen. Ik las onlangs ook een rapport over de familie van de Burg uit Woodville Ohio met een enorm triest verhaal.

de rechter zal het wel uitspreken! Verder loopt momenteel de Vreba-hoff wel een enorme deuk op, misschien kunnen ze straks weer schadevergoeding eisen!!

tja , de van bakels hebben een dikke plaat voor hun kop .....

in vredepeel bouwen ze gewoon door !

Inderdaad AD had ook enkele geslaagde ondernemers uit VS kunnen interviewen

ik vind het een vreselijk misselijk stuk van het agd
groot op de voorpagina en vier pagina's in het midden
alsof het om een gigantische misdaad gaat die van bakel gedaan zou hebben

niemand hier weet wat er exact gebeurd is
maar wel kleppen en schelden en wijzen
misselijk

voor zover ik het nu kan zien zou ik zeggen: de ondernemers zijn zelf die kant op gegaan en hadden ook grondig uit moeten zoeken waar ze instapten.
verder is de markt op dit moment zodanig slecht (zeker daar als ik het zo hoor) dat veel plannen niet uitvoerbaar blijken.

Ken persoonlijk maar een iemand die de gouden toekomst tegemoet ging.
In Nederland twee keer uitgekocht voor huizenbouw en industrieterrein. Ging groot boer worden in de USA. Binnen drie jaar was hij terug in Nederland. In een chaletje op een recreatiepark.
Bij hem kun je het beste de woorden Van Bakel en "greencard" maar niet noemen.

japieoo Schreef:
-------------------------------------------------------
> Zou het niet verstandig zijn om het door een
> onafhankelijke instantie te laten
> doorrekenen(second opinion). Want de stap om te
> emigreren is natuurlijk behoorlijk ingrijpend.
> Beter zou zijn als je er een jaar werk ervaring op
> deed om te kijken of het echt wat voor je is. Als
> je twee keer word weg gekocht voor uitbreiding en
> je wilt weg zet je je geld toch niet allemaal in?
> Uitbreiden kan alsnog later nog, het geld heb je
> er wel voor. Maar goed het is gebeurd en voor de
> persoon in kwestie is een droom aan flarden.

Natuurlijk: ALS,ALS!!
Het LEEK ook een sprookje: in 10 jaar van 50 mk via 100 mk naar 1500 mk. Alles zou geregeld zijn.
Behalve een kleinigheidje met zijn greencard. Maar kwam daar pas achter na een familiebezoekje aan Nederland!!!!

Dobbelsteen Schreef:
-------------------------------------------------------
> De redenen om te emigreren zijn divers en heel
> vaak niet erg doordacht.Boeren die het hier niet
> zo goed afgaat denken dat het in het buitenland
> wel gaat lukken.
> Deze emigranten komen vaak van een koude kermis
> thuis.
>
> Om succes te hebben hoef je niet naar het
> buitenland hoor.

Natuurlijk zijn de redenen om te emigreren divers.
Maar laten we niet vergeten dat het van oudsher de betere ondernemers waren die hier vertrokken zijn!!

Ik vind 1500 koeien gaan melken niet meteen een droom, eerder een nachtmerrie.......................

Dus je hebt een 20 koeien?

Maar je melkt er 120 als 3 keer melkt

Jij hebt gevoel voor humor

Het is altijd weer opmerkelijk hoeveel reactie er altijd weer komen op een negatief bericht over van Bakel. Blijkbaar hebben mensen toch nog veel last van het "hij is groot, ik ben klein" syndroom:

Volgens mij kun je er 3 dingen over zeggen:
1: mensen willen geld aan je verdienen. Dus of je als boer nu een nieuwe trekker koopt, krachtvoer inkoopt, of je wilt gaan emigreren, de aan jouw adviserende partij zal het altijd mooier voorspiegelen dan de werkelijkheid is. Dus als ondernemer moet je zelf terdege je ogen open houden, kritisch durven zijn en niet iemand op zo'n blauwe ogen geloven (al helemaal als het om zo'n levensveranderende beslissing als emigreren gaat)
2: Dat er nu zo'n mega crisis is in de melkveehouderij in de VS, kun je moeilijk allemaal in de schoenen van Vreba-hoff schuiven. Er zijn de afgelopen jaren genoeg boeren via vreba-hoff geemigreerd, die zover als ik dat hoor, het de afgelopen jaren goed hebben gedaan. (anders waren er ook nooit zoveel boeren via Vreba-hoff geemigreerd)
3. Als Vreba-hoff daadwerkelijk de boel heeft besodemieterd (er zit altijd nog een groot verschil tussen mooi praten en besodemieteren), dan moeten ze hem keihard aanpakken. Maar daar hebben ze in de VS hele goede rechtbanken voor. Iemand verdacht lopen maken, terwijl hij nergens voor is veroordeeld vind ik niet echt kunnen.

Het Agrarisch dagblad weet dat negatief "nieuws"het best gelezen wordt.
Leedvermaak is ook vermaak.Marianne Vogelaar is daar een specialist in.
Wie ziet wel de kiezelsteen bij een ander enz.
Als we klagen over de lage melkprijs kunnen we aan de kostenkant nog wel wat doen.
De z.g. dure vakbladen weg laten , het bespaart ook nog tijd.

Farmer Schreef:
-------------------------------------------------------
> Vreba-Hoff ligt onder vuur
> 14 aug 2009 08:00
>
>
>
> Emigratiebemiddelaar Vreba-Hoff heeft Nederlandse
> melkveehouders die naar de VS zijn gegaan,
> verkeerd geïnformeerd en financieel benadeeld.
>
> Dat zeggen betrokken boeren en Marianne van
> Gulijk, juridisch adviseur in de VS. Het
> Nederlandse consulaat-generaal in Chicago
> bevestigt dat er klachten van boeren over
> Vreba-Hoff zijn binnengekomen, maar wil er verder
> geen mededelingen over doen.
>
> Meerdere melkveehouders die via Vreba-Hoff naar de
> VS zijn geëmigreerd zijn inmiddels terug in
> Nederland. Volgens Van Gulijk zijn zeker zes
> boeren teruggekeerd. Nog meer bedrijven dreigen de
> boerderij in de VS kwijt te raken. De emigratie is
> uitgelopen op een fiasco.
>
> Boeren zouden over essentiële zaken verkeerd zijn
> geïnformeerd, zoals over visa, financiering en
> vergunningen. Hierdoor zitten ze met verkeerde
> visa, krijgen ze geen verblijfsvergunning en
> dreigen de VS te moeten verlaten.
>
> Ook toezeggingen over de bouw van nieuwe
> melkveebedrijven zijn volgens melkveehouders niet
> nagekomen. De bouw duurde bij meerdere boeren veel
> langer dan afgesproken, waardoor ze geen koeien
> konden gaan melken en er geen melkgeld binnenkwam.
> Soms duurde de bouw jaren.
>
> Vreba-Hoff is van de families Van Bakel en Van der
> Hoff. Willy van Bakel ontkent dat boeren door zijn
> toedoen in problemen zijn gekomen.
>
> Bron: Agrarisch Dagblad auteur: Marianne Vogelaar

het word wel een zielig verhaal allemaal,toen het goed ging hoorde je alleen maar hosanna verhalen van de boeren die naar amerika vertrokken waren!!! nu het slecht gaat is er niks meer goed wat de gebroedersvan Bakel doen of gedaan hebben,Ik zelf denk niet dat er iemand ooit iets getekend heeft een contract of dergelijke met een pistool op zijn hoofd,je moet eerst eens goed naar jezelf kijken !!!!! het is echt een verhaal van jantje lacht en jantje huilt,

Hoeveel zijn er wel niet uit Denemarken,Duitsland,Frankrijk.Portugal enz teruggekeerd ?

Een ervaring rijker,een illusie armer. O ja de centjes zijn meestal ook op.

De redenen om te emigreren zijn divers en heel vaak niet erg doordacht.Boeren die het hier niet zo goed afgaat denken dat het in het buitenland wel gaat lukken.
Deze emigranten komen vaak van een koude kermis thuis.

Om succes te hebben hoef je niet naar het buitenland hoor.

Het is erg makkelijk om een ander de schuld tegeven van je eigen problemen.
Ik denk dat iedereen toch zelf ook wel wat onderzoek doet voordat ze zo'n stap nemen.
Je kan altijd wel iemand via via en zo aan info komen. Je hoef maar een naam te google en je komt veel te weten over zo'n persoon of bedrijf. Vreba-Hoff staat al jaren onder vuur en ik weet dat er toen ook gewoon nog mensen met VH in zee zijn gegaan dan zou je dus denken dat ze weten waar ze aan beginnen.
Uit ervaring weten wij dat 60% van de veehouders die naar de USA emigreren erg succesvol is. Die ander 40% kunnen de dimensie van meer dan 300 koeien melken niet aan en sommige waren ook niet echt gelukkig hier. De overgang van 50 naar 700 + koeien is echt niet voor iedereen weggelegd. Het lijkt allemaal leuk op papier maar in werkelijkheid is het toch even wat anders....vooral het werken met personeel valt niet altijd mee. Willy van Bakel is een echte zakenman maar doet er alles aan om mensen niet te laten falen. Als hij hierbij voordeel haalt mag dat van mij ook.