Meerwaarde clausule/Oprotpremie

De meeste bedrijven hebben een meerwaarde clausule getekend na overname
Hoe moet je die verrekenen met de oprotpremie die je van de overheid krijgt?

Deel dit artikel

Reacties

Arnold1988
Ik zie geen aanleiding om te verrekenen
+1
bio boer
@Arnold1988 dat wordt dan gezellig binnen de familie
cjw73
Hangt er ook vanaf wat er verder in de clausule staat.
hoest
Ik zeg dit niet snel maar dit lijkt mij dan iets waarvoor je met je accountant overlegd
+1
Noorderling
@hoest
Vooral met je familie, accountant/notaris zet het op papier.

Kunt er vanalles inzetten, ook dat clausule in werking treedt bij staken van agrarische activiteiten. Maar dat is ook maar net wat je familie accepteert en hoeveel waarde wordt gehecht aan wat opa vroeger allemaal heeft gedaan.
+2
hoest
@Noorderling jij hebt het over het opstellen van de clausules. Hier wordt gevraagd hoe ernaar te handelen en dan moet je toch echt bij je accountant zijn. Snap sowieso zo'n vraag niet. Tenzij je de betreffende akte bij de vraag zet kan niemand er een zinnig antwoord op geven
Noorderling
@hoest
Strikt gezien klopt dat inderdaad, al zou ik randjes opzoeken vermijden mits het in goed overleg kan.
Als je nu wat toe kunt voegen door voortschrijdend inzicht in goed overleg zou dat heel veel kunnen voorkomen.

Maar je kunt er inderdaad niks van vinden zonder alle mitsen en maren te kennen. Als je niet weet wat je ondertekend moet je het niet doen.
+1
Noknok
@hoest accountant gaat als het goed is eerst met belastingdienst in gesprek om het zwart op wit te krijgen wat kan en niet kan. Dan kun je kijken wat het beste past.
+3
pieta
@Noknok volgens mij heeft de belastingdienst niet zo veel van doen met het vervreemdingsbeding. Dat ding is een onderlinge overeenkomst tussen partijen waar het enige fiscale is dat het deel van de opbrengst wat netto naar de andere partijen(broers/zussen/ouders) gaat niet als schenking wordt aangemerkt.
Noknok
@pieta dat zou best kunnen wat je zegt , hier is het wel gedaan. Toen we ermee van doen
hadden.
bio boer
De clausule lijkt mij gewoon van toepassing
cjw73
@bio boer als je echt gedwongen wordt door de regering is het buiten eigen toedoen om en dan denk ik dat het niet nodig is.
+2
ntd79
Gooi het op overmacht 😌
+1
Melkboer16
Als je iets anders terugkoopt is er niks aan de hand en een meerwaarde clausule is nooit voor eeuwig dunkt mij.
Maar doe maar kalm aan er is nog niks gekocht en dat zie ik de eerste tijd ook nog niet gebeuren!
George
Quote Reactie van @Melkboer16:
gekocht en dat zie ik de eerste tijd ook nog niet gebeuren

Jawel , er zijn er genoeg die mee willen doen.
+2
cjw73
@George dat klopt, maar die zullen wel geen last meer hebben van een meerwaarde clausule. Is meestal een jaar of 10 a 15.
+1
casev2
@George wacht maar tot de melkprijs weer een keer naar 35 cent gaat, en de eieren 3 cent, dan staan ze in de rij
+1
George
@casev2
Met deze kosten is terugzakken naar 40 cent ook al genoeg.
verwijderd
ntd79
@bio boer de waardestijging na de overname? Je hebt de boel toch laten taxeren voor de overname. Dat is de waarde, alles daarna is voor Bassie. Voor alles in die clausule vind ik wel dat je de ellende ook voor je kiezen hebt gehad van het onvrijwillig stoppen, je broers en of zussen niet. En als je zo'n clausule hebt, betekent ook dat ze wel heel redelijk zijn. Probeer het minnelijk op te lossen.
+1
bio boer
@ntd79 aan de andere kant heb je vermogen ook gratis mogen gebruiken zonder rente en jij en ik hebben rendament gekregen over het vermogen

Over die waarde stijging ben ik het met je eens klopte niet wat ik zij
Ik bedoelde dat als je 15 ha gratis hebt gekregen dat je dat vermogen wat het bij overname waard was moet verdelen met je broers en je zelf of terug geven aan je ouders als die nog leven dan kunnen die er mee doen wat ze willen

Of dat zou ik het meest eerlijke handelen vinden
+1
ntd79
@bio boer ik niet. Jij hebt handelingen moeten verrichten om dat rendement te krijgen, zij niets. En ik vind het zwaar wegen dat deze clausule is bedacht om te voorkomen dat jij binnen afzienbare tijd de toko verkoopt en er mooi weer van gaat spelen. Maar ik ben met je eens dat je er minnelijk uit moet zien te komen. Maar ik pas er ook voor om het halve leven een soort plukboom te zijn. Op het moment van overname regel je de boel. En als je wat gegund wordt bouw je zo'n clausule in om bovenstaande reden, en dan moet het ook klaar zijn
+2
Kars
@ntd79 juist. Anders blijf je sinterklaas spelen.
bio boer
@ntd79 het redament over her vermogen mag je toch ook houden is 3000 euro per ha (2 koeien met saldo van 1500 euro) meeste zit in aflossen maar dat is sparen is toch 4 of 5% rendament over het vermogen
bio boer
@bio boer @ntd79 maar als goed 8s dat bij overname al zo vast gelecht
ntd79
@bio boermaar als je er toch allemaal van dat soort zaken als rendement over verkregen vermogen bij gaat halen, daarmee creëer je toch van die geldlopers die constant weer een reden vinden, vooral als het je voor de wind gaat.
Melkboer16
@ntd79 beetje een rare discussie vind ik.
Je maakt afspraken bij de overname en als je familie netjes hun deel hebt gegeven en de ouwelui een huisje hebt dan is binnen de afgesproken termijn de overwaarde voor allemaal, al dan niet gedwongen.
10-15 jaar is meestal genoeg maar er zijn ook gevallen waar het veel langer is of waar ze er helemaal niet uitkomen.
ntd79
@Melkboer16 maar dat is toch ook precies wat ik zeg en bedoel
ntd79
@Melkboer16 oh nee, toch niet, las niet goed. Nee, ik vind de waarde die op moment van overname is vastgesteld.
Realisme
@ntd79 heb je voor die clausule getekend of niet? Doe je vaak alleen als er wat tegenover staat
cjw73
@Realisme clausule is meestal een onderdeel van de koopakte, dus daar teken je automatisch voor.
Realisme
@cjw73 als het gaat om overname binnen de familie dan lijkt mij dat je daar ook wat over te zeggen heb. Tenzij je het in je schoot geworpen krijgt maar dan is zo een clausule voor 10-15 jaar toch terecht lijkt mij. Vind wel dat als je voortzet in NL of daarbuiten dat je dan mee moet kunnen nemen.
cjw73
@Realisme ja natuurlijk heb je daar zelf ook inbreng in. ziekte en lichamelijke klachten zijn bij mij uitgesloten, dan telt de clausule niet. En hier loopt het de laatste 5 jaar ook steeds met 20% terug.
bio boer
@Realisme er staat tegenover dat bij overname deel van het vermogen van pa gratis krijgt als je binnen bijvoorbeeld 30 jaar je bedrijf verkoopt moet je het geschonken deel delen
Realisme
@bio boer ja dat bedoel ik ook eigenlijk. Er staat meestal wel een schenking tegenover. En dan is de vraag hoe redelijk zijn de termijnen die in het contract staan. Verder is een opvolger op dat moment vaak blij met de schenking en vind die de overwaarde clausule geen probleem totdat er dreigt betaald te moeten gaan worden😅
cs-agrar
Quote Reactie van @ntd79:
Je hebt de boel toch laten taxeren voor de overname. Dat is de waarde, alles daarna is voor Bassie.

zo werkt een meerwaardeclausule niet. Men deelt dan mee in de meerwaarde, percentage deling staat er bij, na overname voor een looptijd van max x-aantal jaar.
ntd79
@cs-agrar bij mijn weten bij bedrijfsbeëindiging plus nog eens dat je geen melkveehouderij meer mag opstarten in Nederland. Dat noem ik extreem onheil, geen financieel feest. Als de gemeente bij mij komt voor een paar bunder woningbouw, oke. Maar puur zakelijk en wellicht juridisch gezien zul je gelijk hebben.
pieta
Quote Reactie van @cs-agrar:
Men deelt dan mee in de meerwaarde, percentage deling staat er bij, na overname voor een looptijd van max x-aantal jaar.

Vaak genoeg gaan meerwaardeclausules enkel over het verschil tussen betaald bedrag bij overname bijv 40 ha, bedrijfsgebouwen en melkquotum etc voor 2 miljoen. Vrije waarde op dat moment bijv 3 miljoen. Dan is er 1 miljoen te verdelen. En als die 3 miljoen er 4 geworden zijn is 1 miljoen voor de overnemer. En als er voor het MQ destijds 500.000 euro stond en er zijn nu twv 500.000 fosfaatrechten dan vallen de fosfaatrechten er buiten omdat die er toen niet waren.
+1
Arnold1988
Wanneer er geld te halen valt is een goede verstandhouding vaak van ondergeschikt belang
Daarom is schade voorkomen belangrijk
bio boer
Er blijft toch genoeg over als na het geschoken deel hebt gedeeld alleen al waarde stijgen volgens mij lijkt wel of de boeren zelf hier grootste geldwolven zijn bij de meesten blijft wel miljoen over wat moet je met al dat geld
bio boer
@bio boer als je al knap huis hyphotheek vrij kunt kopen zit je er al warmpjes bij vergelijken met loonslaaf
bio boer
@bio boer zit nog in maatschap als bedrijf verkocht wordt kan ik van mijn eigen vermogen in het bedrijf wel huis hyphotheek vrij kopen 🤷‍♂️
Arnold1988
@bio boer maar 1?
Maakt nogal uit of het een aardbevingshuis in Groningen is of een grachtenpand in Amsterdam
bio boer
@Arnold1988 wilde maar niet teveel over mijn prive financiën uitweiden ben hier al altijd vrij open
ntd79
@bio boer ja oke, maar je bent zelf ook nog niet uitgerangeerd, tenminste zou wel weer wat proberen op te zetten in plaats van naar de baas gaan. En als je nog een paar kinderen hebt is het ook wel leuk om daarvoor wat achter de hand te hebben. Ik zie niet in waarom je familie er met een groter deel vandoor zou moeten gaan dan dat ze je geschonken hebben toen op dat moment de waarde is vastgesteld. Alles wat daarna gebeurt is in jou leven. Maar dat is ook gewoon ieder zijn mening, maar ik hou niet zo van dat glijdende schaal principe, iets is op een bepaald moment geregeld.
bio boer
@ntd79 volgens mij begrijpen we elkaar verkeerd bij overname bedrijf bedrijf 2.000.000 waard 1.500.000 betaald inclusief eigen vermogen
500.000 euro geschonken daar over is de clausule afgesloten heb je 2 broers dan is 1/3 van dat bedrag van jou en 2/3 voor je broers zeg maar dat eventueel met afbouw naar de jaren verstrijken alles wat je opbouwt met bedrijf is voor je zelf
ntd79
@bio boer ik snap je wel, maar waar ik moeite mee heb dat als vastgelegd is dat er een uitzondering is bij ziekte en voortzetting van het bedrijf elders, je niet in de gelegenheid bent om dat te doen, want dat is toch de voorwaarde om voor 120 procent opkoop in aanmerking te komen?
bio boer
@ntd79 als je geen boer meer bent is dat vermogen ook niet meer noodzakelijk daarom heb je het vermogen gekregen om het financieel niet mogelijk is voor marktwaarde over tenemen is was dat wel mogelijk voor markt waarde dan had je het ook niet geschonken gekregen waarscheinlijk
bio boer
@bio boer toen mijn vader het over nam was het nog wel mogelijk voor marktwaarde overtenemen hij heeft markt conform betaald heeft door ook geen verandwoording over te leggen met zijn broers of zussen
bio boer
@bio boer mijn vader had daar bij wel familie lening die is weg geboekt na het overlijden van zijn ouders als erfenis
ntd79
@bio boer daar kun je verschillend naar kijken. In de tijd dat ik overnam wilden de banken echt nog heel ver gaan in financieren. Maar als overname had ingehouden dat me het vel maximaal over de neus was getrokken en dat er tig jaar geen enkele financiële rek was geweest dan had ik bedankt.
bio boer
@ntd79 dan had je ook moeten delen met je broers en zussen of pa moest alles op maken natuurlijk is zijn goed recht
hier zal er niet veel rek in zitten of die rek er nu al niet dus bij overname ook niet dat is hier part of deal om mijn broer ook volwaardig bedrijf kan overnemen van 1 naar 2 volwaardige grondgebonden iets boven gemidelde omvang gaat ook niet van zelf voordeel is met die broer hoef ik niet tedelen die krijgt zijn aandeel ook al van mijn vader
bio boer
@bio boer als de grondprijs halveert door dit beleid kan ik het gewoon markt conform kopen is er ook geen discussie meer over ik ben verplan om geld teverdienen met melken niet met dat mijn vermogen meer waard wordt
+1
koeboer
Kun je hier toch geen zinnig woord over zeggen, Elke clausule is anders, Denk dat voor jonge boeren zeker een punt is waar je goed op moet letten, als er nog niks loos is valt niemand over ander tekst.
+1
Erco
Hier voor de waarde overgenomen. Heb je dat probleem ook niet. En waardestijging door t verloop van de markt in de tijd kan je zelf weinig aan doen
bio boer
@Erco je kan ook dalen dat risico draag je ook
demelkboer
Hoe gaat het met zo'n clausule als je bedrijf door dit stikstof gedonder minder waard is geworden. Past de familie dan bij?

Het laatste nieuws voor tijdens de koffie

Altijd op de hoogte blijven van nieuws met betrekking tot overheid , overname en meerwaarde ? De Nieuwsgrazer nieuwsbrief wordt dagelijks verstuurd om 10:00. Meld je ook aan!