Joindata

Zijn er meer die weer een dreigbrief gekregen hebben vandaag?

Deel dit artikel

Reacties

+1
JappieJo
Ja nog een week de tijd 😱
+1
Van-Epscheuten
@JappieJo en daarna hacken ze je pc? En roepen ze alle data rond met een megafoon op dorpsplein? 😜
JappieJo
@Van-Epscheuten geen idee account wordt dan inactief
cjw73
@JappieJo ja zoiets stond er hier ook in.
cs-agrar
@JappieJo jep, en kan je niet meer bij jouw gegevens... Maar ja, heeft iemand jou om toestemming gevraagd om jouw gegevens alleen via joindata te laten lopen? En wie is er nu baas over jouw gegevens.. (zie ook brief joindata🤦‍♂️)
Van-Epscheuten
@cs-agrar gegevens lopen niet via joindata, alleen de machtiging.
cs-agrar
Quote Reactie van @Van-Epscheuten:
gegevens lopen niet via joindata,

gegevens ook
Van-Epscheuten
@cs-agrar welke gegevens lopen via joindata dan? Mij is uitgelegd dat JD de machtigingen beheerd, en dat datastromen direct gaan tussen zender/ontvanger.
cjw73
@Van-Epscheuten zo heb ik het ook begrepen. En daar ga ik ook vanuit want alles werkt gewoon zonder joindata bij mij.
cs-agrar
@Van-Epscheuten volgens JD zelf, loopt de data via JD van leverancier naar ontvanger
Groen1
@JappieJo Zijn er meer die bericht hebben gekregen dat JD na 1 nov. niet werkt?
JappieJo
@Groen1 eerder al, heb toch maar betaalt ook ivm adviseur die anders alles handmatig moest overnemen en dan niet meer garant stond voor fouten
Cowboy3
@Groen1 Waar heb je dat bericht van gekregen ?
Heb een mail van CRV gekregen dat ze na 1 november de melkleverantie's niet meer kunnen inlezen als ik de machtiging niet teken bij JD.
Ben benieuwd wat ze nog meer voor spannends bedenken.
de jonge
@Cowboy3 ik vraag mij af of dit zomaar mag, dit is toch een indirecte vorm van dwang, en je hoort toch keuze te hebben? weet John ook hoe dat zit?
Twentsch Land
Niet alleen de melkleveranties

Grondmonsters
Kuiluitslagen
Kortom Crv mineraal

@Cowboy3
mlkvhoudr
@Twentsch Land wat voor erge dingen gebeuren er dan als je geen join data hebt ? Ik houd me er niet mee bezig en nog niks betaald of getekend, dus geen idee of het onontkoombaar is
Koeien boertje
@mlkvhoudr dan hoeven we ook daar niet meer aan te betalen
mlkvhoudr
@Koeien boertje tot op heden heb ik t niet gemist, meer weet ik niet
Koeien boertje
@mlkvhoudr ik ook niet, had hier zoiets mee verrek maar.
Twentsch Land
Zou het niet weten, denk dat er helemaal geen erge dingen gebeuren.

@mlkvhoudr
Cowboy3
@Twentsch Land CRV en machtigingen daar mee heb ik ze afgelopen jaar goed mee leren kennen(een grote puinhoop maken ze ervan), maar als jij geloofd dat als je JoinData niet machtigt CRV geen gevens meer krijgt dat hebt je er nog weinig van begrepen.
Degene die niets meer aangeleverd krijgt bij crv minneraal of kringloopwijzer is die ze betaald heeft en ik kan het heel goed zonder crv mineraal enz enz.
Twentsch Land
Maar als jij geloofd dat als je JoinData niet machtigt CRV geen gevens meer krijgt dat hebt je er nog weinig van begrepen.
Degene die niets meer aangeleverd krijgt bij crv minneraal of kringloopwijzer is die ze betaald heeft en ik kan het heel goed zonder crv mineraal enz enz.

Weet het niet, maar denk wel dat wanneer je JoinData niet machtigs en betaald bepaalde gegevens niet bij Crv komen....maar dat is ook geen probleem want bij Crv en kringloopwijzer kun je ook alles handmatig doen.

@Cowboy3
labella
@Twentsch Land CRV geeft bij mij aan dat ze geen gegevens van RVO meer krijgen..
cs-agrar
Quote Reactie van @labella:
RVO

melkleverantie krijgen ze dan ook niet meer.
labella
@cs-agrar Die heb ik niet meer dus die kregen ze sowieso al niet meer..😃
de Thijs
Het is maar een vreemde club die niets toevoegt en je gewoon door de melkfabriek door je strot geduwd wordt. Concurrentie hebben ze niet en weigeren kun je ze niet. Net zoals de betaling je hebt geen enkele keus je moet ze gewoon machtigen om van je rekening af te mogen schrijven.
kaas
@de Thijs hier betaald de zuivelverwerker het de eerste 2 jaar
cs-agrar
Quote Reactie van @kaas:
hier betaald de zuivelverwerker

dus jij zelf indirect
Cowboy3
@cs-agrar Denk toch dat hij zelf machtiging bij JD heeft getekend ook door te betalen maar van zijn zuivelverwerker een €50 op de melkafrekening heeft gekregen(met de tekst) voor JD en dan is er precies gedaan wat ze wilde.
+4
Willem123
Koeien geven toch ook melk zonder Z net en zonder koppeling met CRV de Lely robot kan met gemak zonder internet verbinding , dus trek die internet stekkertjes maar er uit, weg met die Wifi onzin.
cs-agrar
@Willem123 je melkkwaliteit, gehalten enz zie je toch elke maand bij de afrekening wou je zeggen...mits ie nog met de post komt
Putjeschepperr
Ja hier ook gister
Twentsch Land
Heb ooit een mail gehad om te betalen .... niet gedaan en ook niet wat van weer gehoord, dus geen nieuwe mails of brieven.
Johannushoeve cv
@Twentsch Land hier vorige week nog een mail gehad .
Jawis
@Twentsch Land hoe lang geleden en welke machtigingen heb je bij wie lopen?
Twentsch Land
Mail was vorig jaar al.

Machtigingen vrijwel niet...voor kringloopwijzer wat.

@Jawis
Jawis
@Twentsch Land ik ben ook van plan niet te betalen. Gaat om het principe...
Jellema
Hier ook weer een brief gehad. Blijkbaar zijn ze vergeten dat het al is ingehouden op het melkgeld
Cowboy3
Quote Reactie van @Jellema:
Blijkbaar zijn ze vergeten dat het al is ingehouden op het melkgeld

Wie was deze melk afnemer ?
Volgens mij is het juist de bedoeling dat jezelf het bedrag overmaakt zodat je persoonlijk toestemming geeft, zodat Joindata jou data mag delen.(ze doen het ook al zonder deze toestemming)
cs-agrar
Quote Reactie van @Cowboy3:
ze doen het ook al zonder deze toestemming

vertel
+1
Johannushoeve cv
@Cowboy3 ze delen geen data . Ze beheren enkel machtigingen .
+1
Cowboy3
Quote Reactie van @Johannushoeve cv:
ze delen geen data . Ze beheren enkel machtigingen

"Hoe werkt het data delen in de praktijk?
JoinData heeft een zogenoemde ‘digitale datasnelweg’. Die zorgt voor efficiënt en veilig ‘transport’ van jouw data. Alleen van die data waarvoor jij een partij hebt gemachtigd. Data delen via JoinData minimaliseert het risico dat jouw data in verkeerde handen komen of dat een datalek leidt tot negatieve beeldvorming. JoinData deelt data in overeenstemming met wettelijke vereisten, zoals bijvoorbeeld de Algemene Verordening Gegevensbescherming (AVG). Hiermee is de privacy van personen gewaarborgd."

Ik heb nog nooit iemand een machtiging gegeven om mijn data met Jiondate te delen hoe komt het daar dan terecht terwijl ik niet en nooit zal gaan betalen ???
Twentsch Land
Ik heb nog nooit iemand een machtiging gegeven om mijn data met Jiondate te delen hoe komt het daar dan terecht terwijl ik niet en nooit zal gaan betalen

Had vanmorgen een brief in de bus ... betalen voor 7-4 en zo niet wordt je afgesloten, weer activeren kost 75,-

Met inloggen zie je wie gemachtigd is ..... kan een boekhouder ook hebben gedaan voor je misschien !
@Cowboy3
Cowboy3
@Twentsch Land Laat ze maar afsluiten, heb me ook nooit aangemeld.
Mijn boekhouder logt alleen bij de belastingdienst in en heeft totaal niets te zoeken bij JoinData.
JohnDeere7serie
@Twentsch Land 75 is al minder dan 100, ze zijn al aan het afbreken dus 😁
Johannushoeve cv
@Cowboy3 het zijn allemaal machtigingen die in het verleden heb afgegeven aan verschillende bedrijven.
Johannushoeve cv
@Jellema dat was zo . Maar dat mocht niet meer .
+4
de jonge
Niet om het 1 of ander maar joindata is toch niet een wettelijk verplicht iets? waarom zitten ze dan zo te dreigen dat we dit ""product"" af moeten gaan nemen,vraag ik mij af
de jonge
Is joindata een onderdeel van dit John? eerstekamer.nl/nonav/overig/…
Koeien boertje
Join data verkoopt de gegevens via via aan bv het beruchte kaartje van vd wal en cbs
Henk Schoonvelde
Echt drama, we krijgen van CRV al geen melkcontrole data meer. Wel betaald voor Joindata om mijn data af te staan aan '' big agro'' maar Joindata werkt niet............. Ik neem CRV dit echt kwalijk.
cs-agrar
@Henk Schoonvelde heb je geen veemanager dan?
nescio
@Henk Schoonvelde gaat prima zonder join data
cjw73
@Henk Schoonvelde hier werkt alles nog prima zonder betaling.
komelker 2
@Henk Schoonvelde Melkcontrole kun je ook wel zonder.
Albert Altena
@komelker 2 Nee Daar kun je niet zonder.
En als je denkt wel zonder te kunnen profiteer je van een ander, want je gebruikt wel bewezen stieren.
Behalve als je al decennia een EIGEN stier gebruikt, want bij aankoop wordt er toch gekeken naar productie gegevens.
Johannushoeve cv
@Albert Altena dat moet je ze wel verkopen. Als je ze voor eigen gebruik fokt heeft dat geen zin . En melkcontrolen zijn er ook nog andere bedrijven.
+1
Mkl87
@Albert Altena ik zie het eerder andersom. KI heeft ook baat bij MPR. Liters en gehalten kan de robot tegenwoordig ook. In combinatie met tankmelkuitslagen heb je MPR niet per se meer nodig
Albert Altena
@Mkl87 Met robot analyseren noem ik ook MPR hoor.
Mkl87
@Albert Altena Ja dat klopt, alleen is de R van Registratie bij mij en niet bij CRV in dat geval. Dan kunnen ze er niks mee voor fokwaardeberekening.
cs-agrar
Quote Reactie van @Albert Altena:
profiteer je van een ander, want je gebruikt wel bewezen stieren.

degenen die wel mpr doet betaalt net zoveel voor de stieren.. en die heeft crv betaald om zijn eigen info daar te krijgen.
+2
zonnebloempje
@Albert Altena ja net als stamboek inspectie ,haren trekken digiklauw etc zeker allemaal in belang van de periferie, hun alle data geven en er zelf nog voor(het onderzoeken) betalen, zijn weinig sectoren die zo gek zijn om dat te doen!
marcsterreborn
JOINDATA. Waar de jongens van de mannen worden gescheiden
Marco de 1ste
John Spithoven
Op 4 september hebben we een bezoek gebracht bij Joindata in Wageningen.
We hadden een aantal vragen
We hebben een goed overleg gehad.
Ik meld het nu pas omdat we een aantal afspraken hadden lopen waar misschien wat meer mee gedaan werd, maar helaas.

Verslag bezoek JoinData

Machtiging register is goed, veehouder heeft grip op machtiging tot op zekere hoogte. Doel bereik is niet gewaarborgd. Dat wil zeggen dat er geen grip is op gemachtigde, verwerker en verantwoordelijkheden wat gemachtigde met data doet. Er liggen wel clausules maar controle ligt buiten bereik JoinData.
Er is geen audit register. Joindata is geen verwerkings verantwoordelijke behalve voor naam en emailadres.
Wettelijke taken en machtiging beheer/verantwoordelijkheid niet duidelijk.

Goed gesprek, maar veel werk aan de winkel.

En dan de vraag hoe verder?
De coöperatie leden zullen zich moeten voegen bij Joindata omdat er een ledenbesluit is genomen.
Bij particulieren kan dat anders liggen.
De intentie van Joindata is goed, maar controle en grip op data ligt al gauw buiten bereik JoinData.

(klik om te vergroten)

de jonge
@John Spithoven en wat is jou advies? wel of niet met join data in zee gaan.
+1
cs-agrar
Quote Reactie van @John Spithoven:
veehouder heeft grip op machtiging tot op zekere hoogte. Doel bereik is niet gewaarborgd. Dat wil zeggen dat er geen grip is op gemachtigde, verwerker en verantwoordelijkheden wat gemachtigde met data doet. Er liggen wel clausules maar controle ligt buiten bereik

dat is het hele probleem. Je gegevens zijn vogelvrij verklaard, controle daarop is er niet of bijna niet mogelijk. Wij hebben meegmaakt dat de (niet door ons) gemachtigde zelf de machtigingen kon activeren...
+1
John Spithoven
@cs-agrar Het idee achter Joindata, alle machtigingen op 1 plek beheren is niet verkeerd.
Bij Joindata komt ook helemaal geen data voorbij, ze beheren alleen machtigingen. De introductie van Joindata is alles behalve goed geweest. Ook dat ligt niet aan de mensen achter Joindata,, maar achter data geile bestuurders.
Het beheer en bewerken van data ligt voor een gedeelte buiten de macht van Joindata. De intentie is goed maar de grip op kwaadwillende niet

De wereld wordt gestuurd door modellen. Voor deze modellen is data nodig. Met deze data kan men dus overal op sturen, maar misbruik ligt op de loer. Kijk naar de toeslagenaffaire. Ook in de veehouderij wordt er met data en modellen gestuurd. Koemonitor, KLW, Aerius. En wat men vergeet is dat modellen een benadering KUNNEN wezen van de werkelijkheid. Maar zonder validatie en kalibratie produceren de modellen onzin. En dat hebben de meeste bestuurders niet door of ze snappen er geen zak van.
Omtrent KLW zijn we op moment bezig met een onderzoek wat het N dossier raakt. Daar willen we de bestuurders de kans geven het op te lossen. Later meer.
+1
leonievdh971
@John Spithoven Interessant
Op dit moment ligt N onder het vergrootglas
Daarna komt CO2
Waarom pak je dat niet direct mee?
De problemen vd kringloopwijzer zijn niet op te lossen m.i.
Waarom denk jij dat de modelmatige schijnwerkelijkheid wel verbeterd kan worden zodat er een kloppende klw komt?
John Spithoven
@leonievdh971 we kunnen niet alles...en met het n dossier kwam het boven drijven.
achterhoeker2
@John Spithoven De wereld wordt gestuurd door modelen??
Wat een onzin ze willen alles via joindata laten lopen omdat het geld waard is.
Gewoon zelf blijven doen desnoods met hulp van mensen die je vertrouwt
John Spithoven
@achterhoeker2 dat is geen onzin.

Wat doet Aerius? Wat doet de KLW? Sturen op doelen vlgs mij
leonievdh971
@John Spithoven Ik ben benieuwd naar jouw mening.
Wat zijn de voordelen en nadelen van de klw voor de melkveehouders?
John Spithoven
@leonievdh971 lees mijn bijdrage.
Een model wat niet gevalideerd en gekalibreerd is produceert onzin.
John Spithoven
@John Spithoven ter verduidelijking van het woord validatie en kalibratie

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

leonievdh971
@John Spithoven Dan maar een aanscherping vd vraag:
Wil je dat klw doorontwikkeld wordt?
Denk je dat de Nederlandse melkveehouderij succesvoller wordt met klw of zonder klw?
John Spithoven
@leonievdh971 Je hebt mijn antwoord niet begrepen.

Validatie is een check op de toegepaste rekenregels
Kalibratie is een ijking van de model uitkomst met de werkelijkheid.

KLW voldoet niet aan deze criteria.
Doorontwikkeling verandert daar niets aan.
De rekenregels van de ASB zijn niet bekend.

En realtime emissie metingen van NH3 en co2 met de massa balans is niet nauwkeurig aldus het ILVO.

vilt.be/nl/nieuws/…

(klik om te vergroten)

leonievdh971
@John Spithoven Even een check of ik je goed begrijp
Je bedoelt: klw is niet geschikt en moeten we mee stoppen?
John Spithoven
@leonievdh971 ga ik niet over.

Lees de rekenregels KLW na en kijk of de benoemde factoren te weerleggen zijn met onderzoek of de realiteit.
Je zal er bekaaid van af komen.
Bijv externe mestopslag. De KLW gaat er vanuit dat 20 % van de drijfmest in een externe opslag beland......dat heeft nogal wat gevolgen voor de emissie.
leonievdh971
@John Spithoven Ik ga er ook niet over
Wel vind ik dat iedereen een duidelijke mening mag hebben over de klw.
Zonder inname van een duidelijk standpunt is inzet om tot een robuuste melkveehouderij te komen gedoemd te mislukken.
Half werk noem ik dat.
cs-agrar
Quote Reactie van @John Spithoven:
Kalibratie is een ijking van de model uitkomst met de werkelijkheid.

kalibratie doet het systeem zelf met de aangeleverde cijfers. Echter, als de cijfers niet binnen een bepaalde bandbreedte liggen, pikt het systeem het niet en moet aanpassen tot dat het systeem de cijfers wel pikt, ofwel de kalibratie gebeurd met cijfers binnen een van te voren gestelde bandbreedte... dus doelgestuurd
Johannushoeve cv
@cs-agrar daarom klopt de kringloopwijzer ook niet . Er zijn altijd bedrijven die het net even anders doen . En daarom is de kringloopwijzer een lachertje.
+1
leonievdh971
@Johannushoeve cv Het lachen vergaat je vanzelf
Rabobank en Rfc rekenen je af op de getallen in de kringloopwijzer.
Johannushoeve cv
@leonievdh971 moet de rabobank weten die heb ik niet nodig . Wat de fc doet is enkel melkgeld verdelen. Zolang je nog geld in moet leggen voor de focus planet kost het meer dan het oplevert.
pieta
Quote Reactie van @Johannushoeve cv:
Zolang je nog geld in moet leggen voor de focus planet kost het meer dan het oplevert

Ze keren toch meer uit dan er ingelegd wordt.
Johannushoeve cv
@pieta als je genoeg punten bij elkaar sprokkelt
+1
pieta
@Johannushoeve cv Als je daar van weinig tot geen punten scoort dan is er nog ruimte voor verbetering.
Johannushoeve cv
@pieta misschien maar voor pure gras bedrijven wordt het heel moeilijk .
+1
pieta
@Johannushoeve cv Bij ons in de studieclub scoorden de meest extensieve bedrijven (ongeveer 14.000 kg melk/ha) de laagste CO2-uitstoot. Weidegang had je sowieso al neem ik aan. Op de rest vd punten zie ik geen punten waar veel gras nadelen heeft.
+2
achterhoeker2
@John Spithoven jJoindata verkoopt allerlei gegevens aan bedrijven, instellingen en overheden wie het meest betaald krijgt de info.
De data van een individueel bedrijf is te weinig om geld voor te vragen dus bundelen ze het en verkopen het aan de hoogste bieder.
John Spithoven
@achterhoeker2 bewijzen? Dan hier plaatsen. Overigens heb ik ook vermoedens maar geen bewijs.
+2
Ard Eshuis
@cs-agrar Dat klopt. Je hebt totaal geen grip meer op wie welke gegevens van jou via Joindata krijgt en afgegeven machtigingen zijn ineens pleite in de loop van het jaar.
Wij hebben DOC afgelopen vrijdag aangegeven in december weer te gaan opzeggen als ze niet op een andere manier de mogelijkheid geven om data aan te leveren dan Joindata, bijvoorbeeld via Z-net, zoals het vroeger altijd was. Dat zouden veel meer boeren moeten doen, deze dwang is niet meer van deze tijd!

Uit betrouwbare bron heb ik gehoord dat Z-net nog gewoon werkt.

Op zich hebben wij geen moeite met Joindata, mits de zeggenschap over welke data naar wie toe gaat, weer bij de boeren terechtkomt, simpel. Wij gaan niet tekenen, voordat dit geregeld is, hoop dat dat voor iedereen geldt. Alternatieven zijn er wel en de seinen qua melkprijs staan op groen, dus iedereen kan het aankaarten bij zijn/haar zuivelfabriek.
Wordt vervolgd...
Cowboy3
Quote Reactie van @Ard Eshuis:
iedereen kan het aankaarten bij zijn/haar zuivelfabriek.

Ik heb hier nog nooit geen 1 mail, brief of een ander bericht gekregen van mijn melkafnemer over JoinData, alleen tich kreeg van Agrifirm(waar ik al 2 jaar niet meer van voer)en een aantal keer van CRV en1 keer van mij huidige voer leverancier.
HansBa
@Cowboy3 hier geen brieven maar bij de crv fosfaat planner staat al enige tijd dat er na 1nov geen melk leveranties meet worden uitgewisseld zonder joindata.
Zo wordt je haast gedwongen omdat je niet om de fosfaat planner heen kan.
+1
Twentsch Land
Bij fosfaatplanner kun je ook zelf melk gegevens invullen.

@HansBa
HansBa
@Twentsch Land dat kan maar gaat nu automatisch. Crv heeft de machtiging al om dat te doen, waarom als joindata daar ook nog eens tussen moet snap ik niet. Handmatig is ook minder nauwkeurig, moet je niet willen.
Cowboy3
@HansBa De melkleveranties kun je veel beter zelf invullen, van de laatste 5 jaar klopte 3 jaar de ingelezen leveranties niet (1 jaar zelfs meer dan 120 ton verschil)
HansBa
@Cowboy3 hier nog nooit een misser gehad, is mij iig niet opgevallen.
+1
Cowboy3
@HansBa Heb een fosfaatplanner op het management programma maar de fouten komen tevoorschijn bij invullen van KLW en komt meestal door als de RMO vaker als om de 3 dagen komt.
+1
pieta
Quote Reactie van @HansBa:
omdat je niet om de fosfaat planner heen ka

Ik werk al jaren zonder. Zo moeilijk is het niet om dat uit te rekenen.
+1
Van-Epscheuten
@pieta precies. Dergelijke dingen uitrekenen met de hand of excel, geeft meer “gevoel” bij de zaak, dan beetje klikken op automatisch ingevuld tooltje
+2
cs-agrar
Quote Reactie van @Ard Eshuis:
de zeggenschap

ben je totaal kwijt, je moet machtigen anders raak je aan boetes of zelfs melkweigering. Volgens mij heet dit gewoon chantage. Dus ook als je totaal niet eens bent met de voorwaarden, zou je moeten machtigen. Er zijn andere manieren zat te verzinnen waarbij dit allemaal helemaal niet nodig is, en de cijfers gewoon bij de boer blijven of alleen beschikbaar voor de boer.
+7
HansBa
Zie het voordeel niet voor de boer van machtigingen beheren op 1 plek.
Machtigingen geef je toch zelf, die hoeft een ander niet beheren, vreemd.
Nu kost het 50 en over 5 jaar 100 en wat levert het op ?
+4
cs-agrar
Quote Reactie van @HansBa:
wat levert het op

extra verplichtingen en regelbrij, ook door de boer te betalen
+1
Johannushoeve cv
@cs-agrar dat hebben ze van het begin af al betaald. Enkel heb je dat nooit gezien .
Jannus
Quote Reactie van @cs-agrar:
ook door de boer te betalen

je verkoopt je eigen tafelzilver en geeft er geld op toe alleen zien de meesten alleen het gemak en snelheid maar niet wie wat waar het heen gaat
+4
cs-agrar
Quote Reactie van @Jannus:
alleen zien de meesten alleen het gemak en snelheid

de meesten hebben er bloedhekel aan maar ja, de chantage praktijken he, je moet want anders..
verwijderd
+1
Cowboy3
@Groen1 Dat lukt nog steeds, dat heeft toch ook niets met JoinData te maken.
Heb je de wachtwoorden wel bij alle internet verbindingen veranderd toen het een poosje geleden moest.
cs-agrar
@Groen1 welke zuivelverwerker lever je aan ?
verwijderd
mlkvhoudr
@Groen1 log je in via plek waar wachtwoord opgeslagen is ? misschien pakt die oude ww nog?

Het laatste nieuws voor tijdens de koffie

De Nederlandse landbouwsector staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. De Nieuwsgrazer nieuwsbrief wordt dagelijks verstuurd om 10:00. Meld je ook aan!

REACTIES
111
DEELNEMERS
34
WEERGAVES
9.806