Mest vraagstuk voor RVO/NVWA

Vraagstuk

Ons melkveebedrijf
120 ha gangbaar land
17 ha SBB (60N20P)
200 melkkoeien en 120 stuks jongvee.

Alle uitgereden mest is geregistreerd dit jaar met flow meter

Vorig jaar 1 sept put leeg
Nu 1 sept put leeg

Gangbaar naast weidemest 32 m3 uitgereden
SBB beweidt met jv

820 m3 bemonsterd afgezet, gemiddeld net geen 4N

Nu moet ik nog 1000m3 afzetten maar put leeg. Dit terwijl ik naast beweiding maar 32 m 3 per ha heb aangewend.
Voer ik die 1000 m 3 ook nog af dan blijft er nog geen 24 m3 over voor aanwending, net geen 100 kg N per ha. De norm van 170 kg per ha wordt nooit bereikt.

En alles is vastgelegd met tijdsloten, GPS en een flowmeter

Nu kan ik stiekem gaan zitten hopen dat nvwa mijn deur voorbij rijdt, maar misschien is de aanval in deze de beste verdediging.

Hoe kan dit?
En misschien kan de kamer zich ook eens buigen over deze realiteit, die niet op zichzelf staat.

Deel dit artikel

Reacties

John Spithoven
En waarom begin ik daar nu over?
1 september - 31 augustus is een mooi ijkpunt.
Dat de RVO ons graag in de voorraad val wil laten struikelen op 31 dec gaat op deze manier niet vliegen.
+1
Twentsch Land
@John Spithoven

Het geeft ook vooral aan dat weidegang verledentijd wordt indien er niet wat op dat gebied veranderd
+1
t60402
@John Spithoven Dat weide gang kan wel een hele grote variabele zijn.
Als koeien nooit buiten kwamen en alles met gps uitrijden kon je het beter hard maken.
+1
hans-hans
@t60402 maar die beweidings vraag , zou je ook aan het rvo kunnen stellen
want als rvo met een hele hoge norm daarvoor komt kun je ook allemaal de koeien op stal houden

zoals zo n vraag
“Een deel van de koeien beweidt. Ik beschik niet over een meting waarmee ik de exacte hoeveelheid mest die tijdens beweiding wordt uitgescheiden kan vaststellen. Ik verzoek RVO daarom aan te geven welke forfaitaire correctie voor beweiding in mijn situatie wordt toegepast en hoeveel kg N/m³ mest dit volgens hun berekening vertegenwoordigt.”
Noorderling
@John Spithoven
is er geen stal of bedrijf in Nederland waar ze alles goed kunnen wegen en bemonsteren wat er in een stal gebeurt?
Noem een dairycampus waar ze ook nog wat met klimaat zouden kunnen doen.
Hebben of hadden ze allerlei compartimenten.

Haal van 4 boeren elke dag 1000kilo voer op voor 20 koeien en ga maar kijken wat er bij de verschillende rantsoenen gebeurt. Of denken we dan te simpel?
Edwin1
Hoeveel uren weidegang?
John Spithoven
@Edwin1 amper 9 % van de tijd op jaarbasis.
Die 9 % vult die 32 m3 niet aan tot 42m3.
Edwin1
Grove den
Heb je wel eens nitraat in grondwater gemeten? Dan krijg je een beetje een idee hoe het loopt, los van alle theoretische inschattingen.
Noorderling
Quote Reactie van @Grove den:
Heb je wel eens nitraat in grondwater gemeten?

wanneer meet je dat?
Als het droog genoeg is gebeurt er ook weinig, als het zeiknat is verdunt het?
spotmelker
@Noorderling stel de vraag waar de meeste waterstromingen plaatsvinden in betreffende gebied. Onder of boven de grond? Heeft het dan überhaupt zin om een grondwater monster te trekken?
Kruising
@Noorderling hoogste waardes in de grond vind je hier in de uiterwaarden waar alleen nog maar hooglanders van de staat lopen…….
+1
Grove den
@Noorderling In België meet de overheid al 20 jaar per perceel. In oktober of november. Ze meten nitraat in de laag 0-90 cm. Niet alle percelen maar ze zoeken gericht “risicopercelen”. Zit je te hoog dan wordt je gekort op (kunst)mestnorm of volgt een boete. Gaf de eerste jaren wel verassingen maar zoals ik begrijp valt er voor de boeren mee te werken.
andre Boksebeld
@Grove den nitraat of Nmin meting. Nmin doen ze hier al jaren in november. Mooi een probleem
Benny Telstar
Als ik het dan een beetje uitreken met 260 gve, kom ik op een n productie van 77 kg n per gve. Wel erg laag. (Uitscharing jongvee niet weggelaten) Heeft je bedrijf een groot n voordeel in de bex?
+1
John Spithoven
@Benny Telstar Nee, doe forfaitair aangifte. Geen BEX geknutsel, extreem BEX voordeel is een open uitnodiging voor de nvwa.

Ik heb het hier over de forfaitaire discrepantie van Tabel 6 en de feitelijke constatering op het bedrijf.
Overigens komt ik aan de 85 kg N per GVE, op bedrijf vastgesteld aan de hand van flowmeters en afvoer.

En die 85 is niet zo'n verrassing.
In Frankrijk is dat bij vergelijkbare productie 1 gve.....
John Spithoven
@John Spithoven zie screenshot

(klik om te vergroten)

Grove den
@John Spithoven In de tabel een opvallend groot verschil in mestproductie tussen koeien die minder dan 4 maanden geweid worden en koeien die meer dan 7 maanden geweid worden.
Edwin1
@Grove den Welke tabel?
Grove den
@Edwin1 De Franse tabel net boven mijn vraag ☝️☝️
Edwin1
@Grove den Laten we maar even uitgaan van de Nederlandse tabellen en Nederlandse mestwetgeving
Grove den
@Grove den Ik vind die verschillen uiterst interessant. Volgens de Fransen ontsnapt er veel minder N bij beweiding, vandaar de hogere norm.
bio boer
@Grove den nee juist niet toch daarom hogere stikstof productie
Grove den
@bio boer Volgens mij gaan ze in Frankrijk uit van iets meer stikstofproductie bij weidegang omdat weidegras eiwitrijker is. Maar vooral minder gasvormige verliezen ten opzichte van opgestalde koeien. Het getal in de tabel is niet de hoeveelheid N die uit de koe komt maar de hoeveelheid N die op/in de grond komt.
Edwin1
@Grove den Stel je eens voor dat Franse koeien (iets) anders gevoerd worden.
Elke eiwitbron werkt anders in een koe.
Kun je van herfstgras met 170 RE en 920 Vem net zo goed en efficiënt melken dan van 1e snede met exact dezelfde gehalten op papier?
Nee.

Je kunt dan denken: “Klopt helemaal niets van de meststoffenwet, we hebben dringend behoefte aan plan JC Vogelaar.

Ook dat gaat gepaard met onzekerheden
Vast aantal GVE en bijbehorende maximale melkproductie per hectare geeft ook stof tot discussie.

Casus plan Vogelaar.
Uitgangspunten: GVE norm en melkproductie per hectare maximaliseren.

Boer werkt binnen de kaders en doet forfaitaire meststoffen verantwoording.

Je krijgt spreiding in toe te dienen hoeveelheid N en P per hectare door:

Verschil in voeding. Schepje extra eiwit aan de voorkant levert 1 op twee keer voordeel op. 1 x via de melkproductie en onder de staart extra N. Meer grasgroei en economisch aantrekkelijk.
Grove den
@Edwin1 Van het plan van JC pikt de overheid alleen de GVE norm eruit. De bemestingsnorm zie ik zo 123 nog niet stijgen.
bio boer
@Edwin1 wat dacht je van klimaat verschil temperatuur voor zo wel koe als in de opslag
cs-agrar
Quote Reactie van @Edwin1:
Stel je eens voor dat Franse koeien (iets) anders gevoerd worden.Elke eiwitbron werkt anders in een koe.

in principe is een koe, een koe, en heeft ie gewoon zoveel eiwit en energie nodig om melk te maken en te blijven leven..
Edwin1
bio boer
@Grove den ik ga er van uit om er geen stal en opslag verlies is

Zou je dat in Nederland waar mestplaatsing probleem is toepassen weet je zeker dat er geen koe meer buiten komt op paar boeren die voor Nederlandse begrippen heel extensief zijn
nummers
@John Spithoven Bex is toch juist voor zoiets bedoeld, want er is gewoon spreiding per bedrijf door management fokkerij etc. Met 15000 bedrijven heb je daar mee te maken. Nu heb je n=1.
Edwin1
@John Spithoven Heb je een bexvoordeel op N en P?
Edwin1
@Cowboy3 Er kan wel sprake zijn van voordelen maar niet gebruikt worden
andre Boksebeld
@John Spithoven Duitsland ook
bio boer
Bemest je de beweide percelen ook met drijfmest en met hoe veel en hoe groot is die oppervlakte ?
+5
Vdejong
Kunt wel allerlei vragen stellen. Feit blijft dat je mest te kort komt als de put leeg is.
In theorie klopt het, maar de praktijk denkt daar anders over
+4
Cowboy3
@Vdejong Diegene die al 15-20 jaar mest afvoeren is dit oud nieuws en elke mest boekhouder/ bureau weet het dat de eind voorraden N oplopen door mest die er nooit is geweest.
+1
bio boer
Ik weet niet waarom maar ik kom elk jaar wel aan 60 m3 per ha maai land

Weide percelen krijg soms in voorjaar gift maar als laat os ook wel niets of deels daar na weide percelen meestal niks meer

Natuurland anlb weidevogel land 10 ton vaste mest en 2x 20 m3

Recent niet afgevoerd in verleden in de winter zat op 3,8 meestal voeg niet bewust water toe afval water blijft deels apart

Ook wel eens jaar 500 m3 plaatsing ruimte onbenut gebleven

Zit op 1,6 gve per ha met 7000 kg melk per per koe
bio boer
@bio boer kopeinden die veel worden bereden krijgen niks om daar groeit door verdichting niks en hou vrij ruim de bufferstook aan
Noorderling
@bio boer
dan mis je mooi wat hectares.
Op een perceel van 4hectare is op het einde 4x rondom zaaien al een hectare.
Zal dat aan de zijkanten wat minder zijn, op de kopakkers iets meer. Laat het een halve hectare zijn.
Laat je zo 12,5% grond onbenut/onbemest. Ga je al van 42 naar 48kuub per bemeste hectare.
Schuift er nog wat van uitgestelde maaidatum en natuurland naar productief grasland, of het nu mag of niet of dat het de mazen zijn.

Als je niet zo je eigen voordeeltje kunt maken door te schuiven, wordt het maar armoe.
Als hier alles gras was en ik niet bij andere teelten wat weg kon stelen werd het ook een dorre vlakte in NV gebied. En normaal valt dat wel een beetje mee, maar in wat extremere jaren krijg je daardoor de deksel hard op je neus.
overstekend wild
@Noorderling het gevolg van bio en doorgeschoten extensivering. 2 jaar kuil op voor
+1
bio boer
@overstekend wild ben ik nu heel blij mee
Zeker bio is ruwvoer aan kopen in zo jaar stuk uitdagender ben je toch iets meer op eigen teelt aangewezen

Je eigen mest net kunnen plaatsen vind ik trouwens geen doorgeschoten extensivering zitten hier ook reguliere boeren die net zelf eigen mest kunnen plaatsen meer dat ik altijd dacht
Cowboy3
@bio boer Je gaat uit van 3.8 neemt elke lente maar eens een paar put monsters, 1 uitslag van een afgevoerde vracht zegt nog niet zoveel, dit jaar was het verschil hier uit dezelfde (gemixte)put ook weer wat meer als 2kg N per M³ tussen de laagste en de hoogste vracht.
Als bijvoorbeeld uitrijd met een 10M³s tank en hem vol maakt met een vacuümpomp krijg je er nog geen 9.5M³ in en goede mest (5n/2p) weegt nogal wat zwaarder als water.
bio boer
@Cowboy3 dat klopt is wel van meerdere jaren wel allemaal in de winter

Maar winter mest kan wel hoger zijn dan zomer mest door mijn bedrijfs systeem is eiwit efficiëntie in de herfst gewoon minder simpel zat
+2
spotmelker
Tipje van de sluier. Forfaitaire normen zijn berekend o.b.v. incomplete massabalans. Wanneer je efficiënt voert ( weinig maar gerichte aankoop rekent je (KLW) deze " + op voerefficientie " weg door de balans recht te trekken met dezelfde + op eigen geteeld ruwvoer. Daardoor stijgt je berekende excretie. In de praktijk betekent het te weinig mest voor afvoer of eigen gebruik. De armoe in de mest wetgeving is ontstaan doordat men het vertikt of te stom zijn om de complete massabalans door te rekenen/controleren. Maarja, het onbenullenlegioen (= "kennisinstiuut", wetgever en achterlijke macht)staat er in volle breedte achter.
jan 10
Put leeg en put leeg,soms vergis je je daarin.
als je bv 3 stallen heb,kan er zo alles bij elkaar 500 m3 blijven zitten.
Blijft dan nog 500 m3verschil houden.
Als je jongvee weid of binnen houd maakt ook flink verschil?
BertK
@jan 10 Ieder jaar zo, maakt dus niet uit.
Cowboy3
@jan 10 Dat kan maar die blijft er de jaren daarop ook in zitten.
mlkvhoudr
@jan 10 in theorie van john moet dat niet uitmaken naar mijn idee omdat put leeg door loonwerker of zelf er steeds de zelfde hoeveelheid blijft zitten tenzij er brugvorming is
+1
Edwin1
@mlkvhoudr Brugvorming kan inderdaad een stuk van de oplossing zijn
kanniewaarzijn
"En misschien kan de kamer zich ook eens buigen over deze realiteit die niet op zichzelf staat".

Nou, zet dat maar uit je hoofd. Die hebben geen idee waar ze het over hebben. Wil je het echt weten? Verdiep je dan eens in de brief van Henk van der Pol elders op deze site. Zo niet: succes met verdermodderen!
+3
Frans1
@kanniewaarzijn volgens mij legde jij hrt juist altijd andersom uit. Hoe intensiever hoe meer mest er over blijft na afvoer🤔
hans-hans
@Frans1 volgens mij dat eiwit maar stikstof niet 1 formule is , naar een molecuul
stel in een molecuul van nh3 of n2 zit factor 2 verschil in (uit mijn hoofd ik heb het niet nagezocht )
+1
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Frans1:
volgens mij legde jij hrt juist altijd andersom uit. Hoe intensiever hoe meer mest er over blijft na afvoer

Dat klopt, dat is één van de processen. Maar er speelt veel meer, ik kom er straks op terug.
bio boer
@Frans1 volgens mij kan beide kanten op hoor verschillende verhalen maar die genen die meer mest hebben dan op papier hoor je niet die zitten niet met probleem hangen dat niet zo snel aan de grote klok

Of dat meer voorkomt op typische grasrantsoenen weet ik niet maar zou best kunnen
kanniewaarzijn
@Frans1 Zie nieuw topic, mestvraagstuk 2.
+3
John Spithoven
De norm ligt op 170 en niet rond de 100
Als ik door fout beleid ( foutieve inschatting gasvormige correctie en massa balans) mij ontnomen wordt om mij zelfs aan de wet te houden, dan zijn we echt van het padje aan het geraken.

Want, iemand die met de productie onder de 170 per ha blijft maar wel 5 kg N per m 3 mest heeft is net zoveel in overtreding. ( En dat komt ook voor)
Twentsch Land
@John Spithoven

Want, iemand die met de productie onder de 170 per ha blijft maar wel 5 kg N per m 3 mest heeft is net zoveel in overtreding. ( En dat komt ook voor)

Die er onderblijft en forfaitair invult heeft nergens last van.
+2
Kruising
@Twentsch Land maak ze niet te wijs, straks heb je er iedere maand een van eurofins verplicht boven je put hangen
Edwin1
@John Spithoven Je mist dus kuubs met een doorsnee stikstofgehalte?
bio boer
@John Spithoven hoe ga je die spreiding oplossen in de mestwet

Er waren of zijn grondloze melkvee bedrijven in Nederland hoe verloopt het daar ?

Dit is al iets wat altijd probleem is geweest in mest wetgeving denk aan de zwarte mest bij varkens

Als de forfaits afwijken van werkelijkheid dat doen ze altijd hoe schever het loopt na mate in intensiviteit toe neemt een 10% afwijking met 200 kg overschot per ha kan dan zo 10 m3

Ook wisseling tussen gehalten van jaar op jaar van afgevoerde mest kan je afvoer verplichting flink verhogen vooral bij hoge voorraden daarom moet je voorraden altijd minimaal houden
Edwin1
@John Spithoven Heb je ook een fosfaatgat?
+1
Cowboy3
@Edwin1 Ja,in Marokko
+1
hans1980
Waarschijnlijk efficiënte koeien
Fries boertje
Dan heb je dus een stikstofgat. Dit kan he met een stalbalans aantonen alleen is dit lastig bij boeren met grond. De wetgeving is al wat veranderd. Dus je kan het proberen. Dan krijg je een boete bij controle en daar kun je dan op in bezwaar gaan. Aangezien rvo niet aan kan tonen dan je ongelijk hebt heb je kans dat je wint.
Edwin1
@Fries boertje Er is meer dan een stikstofgat. John heeft veel minder kuubs dan via de mestwetgeving nodig is.
Ik heb er geen berekening over gemaakt, maar hoeveel m3 mist hij per koe?

Alles meten en werken met flowmeters en daar je bewijsvoering op bouwen, is dat verstandig?
Hoe betrouwbaar is jouw bewijs?

Heb al vaker gehoord van een veehouder met hetzelfde probleem. Die heeft het op papier opgelost.

John gaat er met twee gestrekte benen in. Terecht.

Ik heb zelf geen oplossing voor het probleem wat niet alleen bij hem speelt.
Boertje_st
@Fries boertje afgelopen jaar ook al meerdere keren gebeld naar rvo naar aanleiding van die brief waarin dat stikstofgat “(h)erkend” werd.

Maar niemand die wist welke vorm van bewijslast geldig was. Zelf al weleens na zitten denken om land en stal op papier gescheiden te maken, stoppen met weiden en alles wegen en monsteren met uitrijden en afvoeren.

Maar ja, Voorlopig maar beetje op n mooi Bex voordeel aanrekenen en doorgaan.
bio boer
@Fries boertje stikstof gat kan je pas betrouwbaar mee werken als elke kg mest en voer geregistreerd is en gemonsterd

Dat werk bij melkvee ook niet

Lnv heeft ook wel keer gezegd dat intensieve bedrijven alle mest moeten afvoeren en mest op hun eigen land moeten bemonsterd aanvoeren
Dat idee komt van dit probleem
Edwin1
@bio boer Volgens mij werken varkenshouders standaard met een stikstofgat.
bio boer
@Edwin1 die werken vaak ook grondloos toch of zo goed als anders wordt rekenen met stal balans al snel onbetrouwbaar om er zwarte gaten ontstaan
Je kan altijd sturen op stikstof rijke en fosfaat arme mest voor op eigen land

En fosfaat rijke voor afvoer

Dat is ook jou punt met borging klw
Edwin1
@bio boer Lang niet allemaal.
De perfecte oplossing:
Deel van de varkensmest op eigen grond.
Mestscheiden
Goede sociale vaardigheden en wat contant geld
bio boer
Om we in Nederland altijd alles precies kloppen willen moeten we straks verplicht met gps en nir sensor rijden op onze mest tank
+1
John Spithoven
Even een paar antwoorden op vragen.

Tot onder de staart, de bruto excretie, is redelijk afgekaderd.

Maar wat er dan gebeurd is niet goed in beeld.
Ik heb daar al vele mails van met WUR en CDM.
Voor de intensieve sector is het via tabel 4 laatste kolom geregeld. Daar is een aanzienlijk deel van de gasvormige correctie forfaitair ingerekend.
Voor melkvee gehouden in open stallen, is het alleen maar gissen welk deel van de N er verdwijnt via ammoniak, lachgas, NOx en N2 gas. Het is nooit gemeten, sterker nog ze kunnen het niet meten blijkt uit mailverkeer.
Voor fosfaat is er geen fosfaat gat....
Edwin1
@John Spithoven Raar. Er is geen fosfaatgat en je mist veel kuubs.
Hoeveel m3 mis je per koe en hoeveel zou je moeten hebben per koe?
bio boer
@Edwin1 vocht in de mest verdampt
Edwin1
@bio boer Klopt. Maar dat verklaart in deze casus het verschil niet.
John Spithoven
@John Spithoven Even een ruwe berekening maken, hoe het bij de Zuider buren is geregeld.

260 gve voor het gemak
91 kg N bij 4 maand weiden
23360 kg N
Minus
SBB Land
Minus afvoer
Dan blijft er 161 kg N per ha gangbaar land over
Terwijl er in Nederland nog een restopgave blijft.
John Spithoven
@John Spithoven ter illustratie

De dezelfde koppel vee produceert in Frankrijk 24000 kg N tov Nederland 28000 kg N. Bij dezelfde productie en beweiding.

(klik om te vergroten)

Edwin1
@John Spithoven Ik ben in eerste instantie benieuwd naar de verschillen in de kuubs mest.

Dat er verschillen zijn met Frankrijk is duidelijk. We hebben niet voor niets de mogelijkheid om via Bex bedrijfsspecifiek een berekening te maken.
Edwin1
@John Spithoven Jij en Grove den verwijzen naar het buitenland.
Laten we eerst eens kijken of we het hier kunnen oplossen
hypotheekboer
@John Spithoven er zit ook nogal verschil tussen laboratoria. Mesttransporteurs weten dit ook. Zelf al eens uit 1 monster naar 2 verschillende laboratoria gestuurd. Zat 10% verschil tussen.
+2
jan-cees
John toont aan dat er een giga groot deel gasvormige verliezen zijn vanuit mestopslag. Dat is ook de reden dat hij daar in voorjaar 2024 op begon te duwen en we de eerst 8,5% naar 14% hebben gekregen en hopelijk verderop in het jaar naar 18% en de excretienormen aangepast willen hebben sinds 2019 op basis van Mesdag/Wur onderzoek (met tegenwerking van LTO te lezen in Woo verzoek) .
En bij gasvormige verliezen zijn de bandbreedtes tussen de 14% en 28%. dat is idd per bedrijf bij benadering te berekenen maar ook met een marge en meten is ondoenlijk.
Maar zo lang er aan de leibang van LVVN wordt gelopen zal er weinig veranderen
KGboer
@jan-cees even het lijntje doortrekkende naar nitraat. Dat wordt grofweg niet overschreden onder grasland en eerder wel onder bouwland. Graasdierbedrijven hebben voornamelijk grasland en gebruiken meer eigen mest. Akkerbouw heeft natuurlijk vooral bouwland en gebruikt aangevoerde/bemonsterde mest. Zou een (gedeeltelijke) verklaring (naast minder uitspoelingsgevoelig) kunnen zijn dat grasland voldoet aan de nitraat omdat er in de praktijk simpelweg minder stikstof op komt?
Framos
@KGboer Noem mij eens een gewas waar op jaarbasis meer stikstof op komt dan op grasland.
+3
jan-cees
@KGboer Grasland zit in overgrote deel van de gevallen goed met waterkwaliteit. Zi ook onderzoek Herman de Boer naar uitspoeling dierlijke mest tot 300 kg N per ha geen probleem.
Idd onder aantal akkerbouw en vooral wintergroenten zit een fors probleem op droge zandgronden dat wordt nu op het bordje van melkveehouders geschoven
+1
Frans1
@jan-cees
Quote:
John toont aan dat er een giga groot deel gasvormige verliezen zijn vanuit mestopslag.

Dit is koren op de molen van MOB natuurlijk
+1
jan-cees
@Frans1 als de gasvormige verliezen grotendeels uit N2 bestaan heeft mob niets te makken
Edwin1
@jan-cees De afgevoerde mest ligt tegen de 4N. Dus het klopt niet dat daar zijn probleem ligt. Of mis ik iets?

“820 m3 bemonsterd afgezet, gemiddeld net geen 4N”
jan-cees
@Edwin1 ik zou zeggen ga op rekenles bij John
Edwin1
@jan-cees Ik zou zeggen: Waarom loop je weg voor vragen?

Jij zet je in voor aanpassingen van gasvormige verliezen. Dat is goed.
Maar wat ik in deze topic lees klopt niet.
John heeft een probleem dat hij 1000 kuub mest niet kan verantwoorden.
We weten allebei dat niets te maken heeft met gasvormige verliezen.

Je adviseert rekenles bij John. Lijkt me oprecht gezellig maar ben extreem goed met cijfers.

Ik adviseer jou om onderstaande reactie die je plaatste in een topic over gasvormige verliezen te zetten:

“ John toont aan dat er een giga groot deel gasvormige verliezen zijn vanuit mestopslag.”

In deze topic wordt er niets aangetoond.
John mist 1000 kuub mest in zijn mestboekhouding. Heb jij daar een goede verklaring voor? Ik niet.
J. Pot
Als adviseur merk ik dat deze problematiek bij bedrijven die relatief veel mest af moeten zetten al meerdere jaren aan de gang is. De afschaffing van derogatie en het daardoor meer mest moeten afvoer brengt de problematiek nadrukkelijker in beeld. Op papier wordt er meer mest berekend dan er daadwerkelijk op het bedrijf aanwezig is. Vooral bij stikstof is een enorme afwijking te zien, welke waarschijnlijk door vervluchtiging plaatsvind en het zogenaamde stikstofgat creëert. Bij staldieren vindt RVO dat de berekening gecorrigeerd mag worden, maar bij graasdieren weigert RVO dit toe te passen, terwijl de systematiek hetzelfde is.

Bij bedrijven die dagverse mest laten analyseren is de hoeveelheid stikstof in de mest vele malen hoger dan bij bedrijven die oudere mest afvoeren.

RVO verwijst er naar dat de Kringloopwijzer/BEX al voldoende rekening houdt met de stikstofverliezen. Maar dat is feitelijk niet correct. Bij het invoeren van de weidegang zijn er tegenstrijdige keuzes die de uitkomst altijd negatief beinvloeden.

1. Voor de BEX is de voederbehoefte van belang en dan zou het wenselijk zijn om kg ds uit vers gras in te voeren, maar dat kan alleen middels dagen en uren weidegang. Hierdoor wordt er vaak te veel vers gras in het rantsoen berekend en zou om een goede mestproductie in te schatten gecorrigeerd moeten worden naar een redelijke hoeveelheid vers gras in het rantsoen

2. De dagen en uren weidegang worden gebruikt om de emissies te berekenen. Hierbij is het wel wenselijk om de feitelijke dagen en uren weidegang in te voeren.

Maar omdat de BEX als voornaamste doel heeft om de mestproductie te benaderen zal punt 1 belangrijker zijn dan punt 2. En zijn de gasvormige verliezen zoals die in de BEX staan altijd onjuist. Daarnaast zijn er veel vloeren die volgens bepaalde rapporten niet zouden voldoen aan de emissiereductie. BEX rekent hier toch nog volledig mee, waardoor er ten onrechte veronderstelt wordt dat er minder stikstof zou vervluchtigen. Daarnaast zijn bedrijven zo divers, qua loopoppervlak, ventilatiecapaciteit, rantsoen, mixen, etc dat er geen bedrijf conform de norm gasvormige verliezen zal uitstoten. Om dit bedrijfsspecifiek te bepalen zal er een correctie moeten worden doorgevoerd op de uitkomst van de BEX. De stikstofgatberekening (verhouding fosfaat/stikstof in geproduceerde mest, gelijk stellen aan verhouding fosfaat/stikstof in afgevoerde mest), zoals die bij de staldieren wordt gebruikt is dan ook vanzelfsprekend om dat toe te passen, waardoor de mestproductie het beste benaderd wordt.

In diverse dossiers zie ik dat vanwege deze problematiek de voorraden zijn opgehoogd. Dit is het probleem vooruitschuiven en elke jaar alleen maar groter maken. RVO signaleert wel dat de voorraden jaarlijks toenemen en heeft om die reden een extra controle op aanwezig opslagcapaciteit ingebouwd en controleert jaarlijks diverse bedrijven op de aanwezige mestvoorraad. RVO constateert dus wel de gevolgen van de fouten in het systeem, maar staat niet open voor een oplossing van deze problematiek. Het toepassen van het stiktofgat is noodzakelijk.

Het ophogen van een voorraad zie ik als zeer onwenselijk. Als adviseur kan ik feitelijk niets met een te hoge papieren voorraad. De administratie is niet mij ijkpunten sluitend te maken. RVO moet erkennen dat veel hoge papieren voorraden voortkomen uit de onjuiste bepaling van de mestproductie en dat een goed onderbouwde correctie naar de werkelijke voorraad noodzaak is. Intern lijkt RVO wel op de hoogte van de problematiek, maar in de uitvoering wordt hier niets in gedaan met als gevolg dat bedrijven te maken krijgen met extreem hoge boetes voor papieren overschrijding van gebruiksnormen, welke in werkelijkheid niet heeft plaatsgevonden.

Daarnaast zijn er vanuit de meststoffenwet ook andere toegelichte uitwerkingen die zorgen voor een papieren afwijking ten opzichte van de werkelijke productie. De waardering van de voorraden op basis van mest afvoer van voorgaand jaar zorgt voor de jaarwisseling van een op- op afwaardering van de mest. Hoe groter de voorraad, hoe groter het effect. Hierdoor zou je het ene jaar veel meer mogen bemesten en het andere jaar, terwijl consistentie juist van belang is. Ook zie ik dat bedrijven het ene jaar met hoge gehaltes mest afvoeren, de eindvoorraad daardoor opgewaardeerd wordt en het jaar daarna met lagere gehaltes afvoeren, waardoor ze nooit de beginvoorraad kunnen verantwoorden.

Naar mijn mening zou voor een zuivere berekening de waardering van de begin- en eindvoorraad altijd hetzelfde moeten zijn. De gebuikte waardering bij de eindvoorraad zou je ook bij de beginvoorraad moeten toe passen. Enerzijds stelt RVO dat bij een jaar alleen bemonsterd en bij een jaar alleen onbemonsterd mest er wel sprake moet zijn van een zelfde waarderingssysteem. Maar anderzijds bij alleen bemonsterde mest stelt RVO de onterechte op- en afwaardering wel als uitgangspunt.

De conclusie is dat er veel ruis zit op de berekening om de mestproductie te bepalen. Wanneer het duidelijk is dat er afwijkingen op papier ontstaan, moeten er methodes zijn om die afwijkingen weer te corrigeren. Als boer zijnde zou je alleen afgerekend moeten worden op de feitelijke overschrijding van gebruiksnormen en niet een papieren berekening, waar aan de voorkant al duidelijk is dat het absoluut niet overeen kan komen met de werkelijkheid

De stappen die RVO nu al zou moeten accepteren zijn:
- stikstofgatmethode ook bij graasdieren toepassen
- onderbouwde voorraad correcties accepteren
- zelfde waardering van begin- en eindvoorraden mest
Noorderling
@J. Pot
Quote:
Het ophogen van een voorraad zie ik als zeer onwenselijk. Als adviseur kan ik feitelijk niets met een te hoge papieren voorraad. De administratie is niet mij ijkpunten sluitend te maken. RVO moet erkennen dat veel hoge papieren voorraden voortkomen uit de onjuiste bepaling van de mestproductie

Dat het knelt en derogatie weg is is nog maar kort.
Daarvoor dachten er ook teveel die dachten geen mestoverschot te hebben en telkens maar uitreden, voorraad omhoog en dus te weinig afvoeren.
Adviseur lost het immers wel op bij de aanvullende gegevens, krijgt geen factuur, wegkijken en doorgaan. Voor 5-10euro afvoeren was te duur en nu met 30euro begint het te piepen en te kraken, dan sta je 2-0 achter als je met een voorraad de dure jaren ingaat.

Gelukkig kon er in 2025 veel bemest worden bij akkerbouwers, fiscaal paste het afvoeren wel, maar als je dan een sprankeltje hoop aangrijpt om te hopen dat Wiersma nog derogatie fix en het dan alsnog laat zitten parkeer je je wel lelijk vast en dan moet je ook niet opkijken van een controle, de uitnodiging verstuur jezelf.

Of iedereen hetzelfde vertrekpunt had dat het knelt, ik vraag het me af.
Elk jaar 100-200kuub meenemen voelt wel goed maar die pijn moet je ook een keer pakken, dat doet meer zeer bij 170kilo dan bij 250.
Kun je besluiten bij te komen in een jaar als 26 als er toch weinig groeit, maar dan moeten we bemesten tot 15september terwijl de mineralisatie nu zijn werk ook wel doet.
Dan krijg ik mijn vraagtekens of de waarde van drijfmest ingezien wordt.
J. Pot
@Noorderling Er zijn zeker bedrijven die de voorraad elk jaar laten oplopen, omdat ze meer mest hebben uitgereden dan ze zouden mogen uitrijden. Dit zou feitelijk bij controle in de betreffende jaren naar boven moeten komen. Nu dat vaak niet heeft plaatsgevonden komt zo'n iemand daar wellicht mee weg.

Maar als een probleem uit het verleden komt, is het naar mijn mening niet terecht om daar in een heel ander kalenderjaar de gevolgen van de ondervinden. Mest die niet meer aanwezig is kun je ook niet afvoeren of teveel uitrijden. Laat staan dat je daar dan over beboet wordt. Zonder correctie blijf je de problematiek maar met je meenemen, zonder dat je er echt vanaf kunt komen. En bij een controle ga je altijd nat.
Noorderling
Quote Reactie van @J. Pot:
En bij een controle ga je altijd nat.

zolang je opslag genoeg hebt en er nog water uit de kraan komt is er altijd een papieren oplossing.
Het is enkel maar uitstel van pijn, je kunt wel afvoeren wat je in het verleden niet hebt gedaan, dat is een jaartje minder bemesten en 2026 zou daar een geschikt jaar voor kunnen zijn.
Of je belt op naar RVO en je vraagt of ze na de aanvullende gegevens een boete uit willen schrijven, dat kan direct of je ziet het op enter drukken als het versturen van een uitnodiging. Moeilijker is het niet, alleen is er voor de makkelijke weg niet direct een makkelijke oplossing.
Edwin1
@J. Pot Beste J. Pot,

Heeft u een mogelijke verklaring voor het tekort aan mestvolume wat aangegeven wordt door dhr Spithoven?
J. Pot
@Edwin1 de berekende fosfaten zijn over het algemeen wel aanwezig, maar de stikstof ontbreekt vaak. Feitelijk is er geen gebrek aan mestvolume, maar om stikstof in de mest, waardoor er meer volumes afgevoerd moeten worden om binnen de norm te blijven. Als je voor het papier alle mest moet afvoeren is er een tekort in de kelder voor eigen bemesting.

De redenen voor het tekort aan stikstof heb ik reeds benoemd:
- stikstofgat
- onrealistische voorraad op- of afwaardering
- tegenstrijdige uitkomsten bij invullen weidegang (rantsoen en emissies)
Edwin1
@J. Pot Bij dhr Spithoven ligt het ingewikkelder.
Daar is sprake van te weinig kuubs.
Heeft u daar een verklaring voor.
Heeft hij niet goed gerekend met de begin en eindvoorraden wellicht?
hans-hans
@Edwin1 wat denk jij , hoe het kan ? waar zit het mysterie
hans-hans
@hans-hans vaak zakken de n getallen in verhouding tot fosfaat , misschien ging spithoven van verse mest 5 n naar 4 n , stalmest , ik gok maar wat
+1
J. Pot
@Edwin1 bij Spithoven komt te kort in mestvolume door lage gehaltes in bemonsterde mest, waardoor er teveel volume wordt afgevoerd. In mestbeleid wordt je niet afgerekend op volume maar op fosfaat en stikstof waar je binnen moet blijven. In de meeste casussen wordt er op papier te veel stikstof aan de productie/aanwezige mest toegerekend, waardoor er te veel volume afgevoerd wordt en er te weinig overblijft voor een redelijke bemesting binnen de gebruiksnormen.
+1
Edwin1
@J. Pot Niet correct. Bij Spithoven komt het niet door het N gehalte in de afgevoerde mest. Spithoven schreef:

“ 820 m3 bemonsterd afgezet, gemiddeld net geen 4N”

4N is toch het forfaitaire getal?
Bent u adviezeur?
Henry1
@Edwin1 Het gaat niet om het stikstofgehalte an sich, maar verhouding stikstof - fosfaat.
Cowboy3
@Edwin1 Heb de hoogproductieve groep van altijd precies 60 stuks, ongeveer tussen 12 en 160 dagen in lact ,op een put staan en dat allemaal afgevoerd wordt (gewogen en gemonsterd) zit altijd rond de 22-23 ton per koe, als je minder krachtvoer(achtige) en meer ruwvoer voert word het meer.
Meen dat de overheid van 26 ton gemiddeld uit gaat.
+1
Cowboy3
@J. Pot Vergeet er nog eentje, de monstername en analyse met afvoer laat ook nogal eens te wensen over.
Zeker als de gehalten wat boven gemiddeld zijn kom je zeker kuubs/tonnen tekort.
Edwin1
@Cowboy3 John geeft aan dat de afgevoerde mest met geen 4N bevat.

Dus daar zit de oorzaak niet.
Cowboy3
@Edwin1 Jawel, kom er gemiddeld hier wel nogal boven en kom altijd tonnen en nog kilogrammen N tekort, ook met flink bex voordeel.
Eerst was de smoes altijd derogatie controle en hebben er nu gebruikers normen controle van gemaakt want dat volk loopt toch rond, het gaat dit jaar weer lekker in de papieren lopen. 🙈
Edwin1
@Cowboy3 John komt kuubs tekort en jij gemiddeld niet. Heb ik dat goed begrepen?
bio boer
@Cowboy3 je zou juist bij lage gehalten verwachten

Produceren koeien met hoge gehalten veel minder m3 mest ?
bio boer
@J. Pot hoge voorraden en voor eerst bemonsterd afvoeren met tegen vallende stikstof waarden is ook leuke
Kars
@bio boer dan kun je wel eens voor verrassing te komen staan
+1
J. Pot
@bio boer binnen de voorraadwaarderingsystematiek die RVO voorschrijft is voor het eerst bemonsterd mest afvoeren met lage gehaltes juist zeer gunstig. Maar dan moet je wel het 2e jaar hoge gehaltes hebben en het derde jaar weer alleen onbemonsterd afvoeren. Feitelijk heb je dan in die 3 jaar een afwaardering, opwaardering en weer een afwaardering.
+1
hans-hans
@J. Pot er zit nog een probleem , de bewijslast , als kleine ondernemer is dat niet makkelijk om tegen een grote overheid met een leger advocaten opnemen
Henry1
@J. Pot Stel he, dat het waar is dat er zoveel vervluchtigd tussen de koe en het moment van afvoeren. Wordt ons dan als sector niet een veel hoger ammoniak uitstoot toegerekend? Of zijn de normen die voor ammoniak uitstoot gelden hier helemaal niet op gebaseerd?
+1
Edwin1
@Henry1 Denk jij ook al dat er 1000 m3 mest vervluchtigd is op het bedrijf van John?
Kom op zeg, laten we wel een beetje serieus blijven.
hypotheekboer
@Edwin1 wat is jouw verklaring dan?
Edwin1
@hypotheekboer Ik heb geen verklaring wanneer je 1000 kuub mest mist.

Ik heb ook geen gemaakte berekening van het bedrijf.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @hypotheekboer:
wat is jouw verklaring dan?

Lees "mestvraagstuk 2". John is slachtoffer van de anaerobe werking in mest (de zgn. mesthoopwerking); Als mest lang opgeslagen is, zorgen deze processen voor slinken van volume.
Ik heb dit in mijn omgeving vaak gezien, mensen kregen krankzinnig hoge boetes voor wat eigenlijk gewoon natuurlijke processen zijn.
Ooit hadden we een gesprek met een AID-er hierover ( dezelfde die zei: "al vul je maar één ding in en het hoeft niet te kloppen). Ze zie letterlijk: "in zulke gevallen moeten wij invullen dat de mest illegaal over het land is gereden" (!!!)
Henry1
@Edwin1 ja, dat is een goede vraag. Maar hier de berekening ook ingevuld en kom hier wel op een vergelijkbaar gat. Maar er wordt dan wel gerekend met emissiearme vloer in de BEX, dus hoger stikstofexcretie in de BEX dan bijv. bij een niet-emissiearme vloer, en we hebben een mestscheider waar nog geen correctie op verluchtiging gedaan is.
J. Pot
Quote Reactie van @Henry1:
Stel he, dat het waar is dat er zoveel vervluchtigd tussen de koe en het moment van afvoeren. Wordt ons dan als sector niet een veel hoger ammoniak uitstoot toegerekend? Of zijn de normen die voor ammoniak uitstoot gelden hier helemaal niet op gebaseerd?

Niet alle stikstof die vervluchtigt is ammoniak (NH3). Stikstof kan ook als N2 en wellicht op andere wijze vervluchtigen. Anderzijds is juist de redenatie gebaseerd op mestverhoudingen (CBS rapport van 2019) de reden geweest dat de emissiearme vloeren als niet functionerend zijn aangemerkt. Dus blijkbaar wordt er al rekening gehouden met meer vervluchtiging van ammoniak, terwijl de Kringloopwijzer nog met de standaard reductie percentages werkt.
Henry1
Quote Reactie van @J. Pot:
lle stikstof die vervluchtigt is ammoniak (NH3). Stikstof kan ook als N2 en wellicht op andere wijze vervluchtigen. Anderzijds is juist de redenatie gebaseerd op mestverhoudingen (CBS rapport van 2019) de reden geweest dat de emissiearme vloeren als niet functionerend zijn aangemerkt. Dus blijkbaar wordt er al rekening gehouden met meer vervluchtiging van ammoniak, terwijl de Kringloopwijzer nog met de standaard reductie percentages werkt.

ja duidelijk verhaal. Hopen dat het erkend wordt, dat zou hier ook een forse afvoer schelen. En ook de vloer bij ons stond in het rijtje wat als niet functionerend is aangemerkt...
+1
bio boer
Ik mis in dit verhaal nog hoe veel ton vaste mest is er nog ?

Dat is hier toch ook stiekem best wel wat

Als je gemiddeld altijd wel wat koeien in stro hebt kun je die ook mee nemen in de tabel voor vaste mest
+1
jan 10
Tis goed dat Spithoven dit goed onder de aandacht brengt,want wat er niet is of vervluchtigt is kan je niet afvoeren.
Het is dus een systeem fout.
Noorderling
Quote Reactie van @jan 10:
Het is dus een systeem fout.

of een opslagsysteemfout.
Nu past dat natuurlijk wel om N weg te toveren, maar wat zijn de variabelen hierin die een positieve danwel negatieve invloed hebben?
Julius
In een berekening uitgaande van een mestvolume productie van 25 m3 per koe (jongvee 12 m3) per jaar en een N-gehalte van 3.95% (bemonsterd) klopt het precies dat er 1000 m3 moet worden afgevoerd.
Edwin1
@Julius John heeft al mest afgevoerd:

“820 m3 bemonsterd afgezet, gemiddeld net geen 4N”
hans-hans
@Edwin1 moet je ook weten hoe oud de mest is hoeveel maanden
Hoe verser de mest hoe minder verlies bij afvoer
Dagverse mest is voor vergisting ook beter en dat toont aan dat……vul maar in
Edwin1
@hans-hans John zegt 4N
bio boer
Er komt mij nog gedachte binnen 1m3 mest is nog geen ton mest waar bij afvoer om gaat

Daar mee kun je ook nog scheef lopen

Met 6000 m3 per jaar met 2000 koeien kan dat best oplopen
Maarten_
Had zomaar mijn bedrijf kunnen zijn.

Je hebt vrije bewijslast. Jij toont aan dat je aan de gebruiksnormen voldoet. Makkelijkst is productie - plaatsing rest voer je af. Zo doet iedereen het.
Je zou ook alles naar eigen grond kunnen wegen enn monsteren. Zo kun je ook aantonen dat je voldoet aan de gebruiksnormen. Rest voer je af tot put leeg is.
Ben alleen bang dat het sneuvelt bij de rechter. Je zou op zaterdagmiddag met eigen tankje ook wat kunnen uitrijden..... ik weet niet of die bewijslast bij nvwarvo of bij mij....
t60402
@Maarten_ Camera systeem op de put. Moeten hun maar zeggen wanneer het "ïllegaal" weg gereden is.
+1
Frans1
@t60402
Quote:
Moeten hun

Haha, hun moeten niks.

Jij moet
t60402
@Frans1 Als je bij de rechter komt en je kunt glas hard maken dat er niet meer mest is weet ik niet wat rechter zegt. Maar om dat helemaal water dicht te hebben is wel een dingentje
Edwin1
@t60402 Gaat je niet lukken wanneer wij hier het niet eens kunnen verklaren.
Een stikstofgat durf ik wel over te discussiëren maar 5 kuub mest per koe kwijt zijn ga ik liever niet mee naar de rechter.
hans-hans
@Maarten_ ik snap je punt , alleen John vraagt zich af , waarom bij varkens en kippen wel ermee gerekend mag worden en melkvee er weer niet mee gerekend mag worden , dat is eigenlijk de hoofdvraag
en mag dat , je hebt toch rechtsgelijkheid in NL ?
de onderliggende vraag is hoe het in de praktijk bij iedereen anders uitpakt
maar dat is soms heeel ingewikkeld , dat kun je lezen in John zijn mailverkeer met overheid die hij hier eerder aangaf , kort gezegd , weten ze het zelf gewoon niet
zo lees ik het ( maar kan het natuurlijk ook fout hebben)
bio boer
@hans-hans dat is heel simpel je gaat fosfaat rijke mest afvoeren zo je aan je N afvoer verplichting zo voldaan is

Boeren leren in algemeen snel als geld oplevert
Edwin1
@bio boer Mestbehandelen op bedrijf is en blijft een niet te dichten lek.
Stoppen met mestscheiden en alleen maar verwerken op gecertificeerde locaties en alles wegen en monsteren wat je afvoert van jouw bedrijf.
Dat is een eerste stap.
bio boer
@bio boer als elke 1,5 kg fosfaat voor 4 kg n gaat gelden zou deze mest gelijk staan aan 5,3 kg n

(klik om te vergroten)

+1
Edwin1
@bio boer Wat is dat voor monster?
Hoog Kalium
bio boer
@Edwin1 vrij dikke drijfmest waar dunne eerst op eigen land is gereden gemixt en rest afgevoerd
Gras rijk randoen
bio boer
@bio boer en gaat over 550 ton gemiddelde
Cowboy3
@bio boer De meeste N en K zit in de dunne en de P in de dikke ??
Weet ook een bioboer daar komt de dikke er nooit uit omdat hij niet kan en nooit mixt.
bio boer
@bio boer jammer dat drogestof er niet bij staat die zou hoog zijn van deze mest

Deze boer heeft eerst dunne uit zijn put gereden gemixt en toen afgevoerd
hans-hans
@bio boer dat kan , maar je kan lijkt mij niet op papier kijken o dit is een varkens boer dus , die word anders behandeld ,een stuk makkelijker
o dit is een melkvee dat is totaal anders ,
mest is mest , ongeveer werkt het , volgens de zelfde princiepes

en waarom mag iemand die zelf zuivelt ook weer compleet anders met ......
bio boer
@hans-hans dat komt om intensieve veehouderij in veel gevallen grondeloos werken
bio boer
@bio boer hier staat dat ze vrij wel geen grond hebben

trouw.nl/duurzaamheid-economie/…
pieta
@bio boer Je bedoelt dat ze hun grond op een akkerbouwbedrijf opgeven. Want de varkensbedrijven in mijn omgeving hebben meer grond als de familie Wiersma.
bio boer
@pieta dat zou kunnen dat ze het gescheiden hebben dat weet ik niet maar gemiddeld hebben ze heel weinig grond

Maar tuurlijk zijn er uitzonderingen maar als ze zo veel grond hebben dat ze alle mest kunnen plaatsen is probleem ook weer weg
bio boer
@bio boer 1800 ha voor 2200 bedrijven dat is 8 ha per bedrijf

(klik om te vergroten)

pieta
@bio boer Neemt het CBS het ook mee als grond van een varkensboer als ie het in een akkerbouwbedrijf exploiteert?
bio boer
@pieta wel als op zelfde relatie nummer is anders niet maar als hij dan eigen mest wil gebruiken op ander relatie nummer moet hij het wegen en monsteren want varkensmest mag niet boerboer of vogelaarmethode
+1
Noorderling
@bio boer
En dat doet niemand omdat je met grond het N gat niet mag gebruiken.

Hebben de chauffeurs met een beetje geluk een afdakje als ze slangen overgooien met overpompen met winterdag.

Gaat om genoeg ruimte om dat zich te laten betalen of ze hebben zelf wel een of meerdere autos voor de verloren uurtjes.
pieta
@bio boer Begin je door te krijgen dat varkenshouders wel grond hebben maar deze niet opgeven bij hun varkensbedrijf. Ik ken in mijn omgeving maar één varkensboer die nagenoeg geen grond heeft. De rest hebben allemaal heel wat grond.
Cowboy3
@pieta Varkenshouders met grond zullen deze onder hetzelfde nummer houden, die kunnen de P ruimte dan volledig benutten omdat die wel een N gat kennen.
+2
pieta
Quote Reactie van @bio boer:
je gaat fosfaat rijke mest afvoeren zo je aan je N afvoer verplichting

Wat elke varkensboer dus doet maar een koeienboer niet mag.
bio boer
@pieta dat is probleem voor de overheid dus dat probleem gaan ze niet uitbreiden natuurlijk

Maar als je geen grond hebt kun je dat al niet meer doen en elke melkveehouder heeft grond

Ook wilde overheid dat intensieve veehouderij mest voor eigen grond gingen bemonsteren maar is nooit echt door gevoerd
Edwin1
@hans-hans Nee. Je maakt een denkfout. John komt 1000 kuub mest tekort.
Dat is geen stikstofgat of zoals Jan Cees het noemt een fout bij de gasvormige verliezen.
Jullie halen alles door elkaar.

Er is 1000 kuub mest spoorloos.
Gestolen?
Vdejong
@Edwin1Zoals al eerder verteld, bij ons was het juist andersom. Put leeg maar op papier nog 1800 m3.
Natuurlijk beginnen sommigen over fraude. Want dat doen alle
bio boer
@Vdejong had jij op papier op 1 jan niet gewoon elk jaar te grote mest vooraard in de boeken met te hoge gehalten

De mest wet werk niet met m3 mest maar met kg n en p
bio boer
@bio boer ik weet ook wel boeren die nooit mest afvoerden toen ze stopten nog grote mest vooraard hadden om ze zich nooit verdiepten in eigen mestboekhouding en geen flauw idee hadden hoe ze er voor stonden gewoon dachten zal wel heb ik boekhouder voor

Die bestaan nog steeds
Vdejong
@bio boer Op basis van kg n moest er nog 1800 m3 afgevoerd worden
+3
t60402
Quote Reactie van @Vdejong:
, bij ons was het juist andersom. Put leeg maar op papier nog 1800

dat is toch het zelfde nog af moeten voeren maar put leeg
Edwin1
Ik zou graag een reactie willen van Jan Cees op de missende kuubs.
Edwin1
Er zijn een paar opties:
1 daarvan is een fout in de mestboekhouding. Verschillende gehalten in begin en eindvoorraad gebruikt?
Dan is het je eigen fout.

Het laatste nieuws voor tijdens de koffie

Altijd op de hoogte blijven van nieuws met betrekking tot mest , gps , jongvee , melkkoeien , nvwa , melkveebedrijf en put ? De Nieuwsgrazer nieuwsbrief wordt dagelijks verstuurd om 10:00. Meld je ook aan!

REACTIES
164
DEELNEMERS
35
WEERGAVES
5.628