Topic gesloten

+1

Weidezicht 1mnd geleden

Als je de topic opener bent krijg je een bericht van grasbaal waarom, mogelijk is topic samengevoegd met die andere waar je de link hier benoemd? Of zouden er paar chagrijnig zijn geworden van die oproep?..

kof 1mnd geleden

@Weidezicht Ik heb geen bericht ontvangen met een reden…….

+3

Twentsch Land 1mnd geleden

@kof

Wel een bericht met geen reden

+1

arie.j 1mnd geleden

@kof
Discussie was vervuild doordat de plaatser een eigen verzonnen(omstreden) kop boven het persbericht had geplaatst.

+8

Gerrit v Schaick 1mnd geleden

Ik wil hier best wel op persoonlijke titel op reageren. Ik ben anderhalf jaar betrokken bij het convenantsproces rondom dierwaardigheid namens de melkveesector. Eerst als dagelijks bestuurder van NMV en de laatste maanden op verzoek van het bestuur van zuivelNL. Omdat hele proces goed te schetsen heb ik ca 1,5 uur nodig en dat ga ik niet in een paar berichten hier over de schutting krijgen. Kort samengevat loopt er momenteel een traject om te komen tot wetgeving over het houden van dieren, waarin een dierwaardige veehouderij in 2040 uitgangspunt is. Dit is gevolgt uit het wetgevingsproces van afgelopen voorjaar waar het amendement vestering uit de wet gehaald is. Wat we juist niet willen is alles in wetgeving laten gieten, zeker niet de toekomst. Als iets verplicht is dan is er voor de retail geen enkele reden meer om de meerkosten te betalen. Maar om wetgeving weg te houden zullen we als sector zelf eens een keer tot een plan moeten komen. Dat is in ons belang maar ook in het belang van de huidige minister. Die gaat het niet door haar achterban krijgen om met vergaande wetgeving te komen. Maar gaat struikelen in de tweede kamer als ze niet met een goed plan komt. (zie veeprikker discussie). De dierenbescherming is een van de partijen betrokken bij het convenant. Afgelopen jaar is er veel tijd gestoken in het creeren van wederzijds begrip. Een ding is zeker als je strijd voor een beter welzijn voor zoveel mogelijk dieren, kunnen deze dieren beter maar in NL gehouden worden. Samen zijn we tot een routeplan gekomen. Ook pluimvee en varkens hebben plannen gemaakt met de dierenbescherming. Bij kalverhouderij gaat het nog moeizaam. Het routeplan van melkvee is vooral een strart van een langdurige samenwerking, met best ambitieuze ambities, maar zonder al te veel harde en of juridisch afdwingbare verplichtigen. En niet te vergeten een hele lijst randvoorwaarden. Het proces hebben we vanuit zuivelnl netjes gevoerd. Regelmatig alle partijen bijgepraat. Medio september hebben we een sessie georganiseerd voor alle bestuurders van zuivel en belangenbehartigers en een proces tot besluitvorming afgesproken tot 10 december. Sindsdien is het aan iedere partij om in te vullen hoe ze dat doen met hun leden om tot een besluit te komen. Dat is nu aan de gang.
Ik ben zelf op een aantal plekken geweest om het plan toe te lichten variërend van bestuurders nzo tot ledenavonden van organisaties. Niemand echt gelukkig maar tot nu toe wel altijd een goede discussie en de conclusie beter dit dan geen plan. Om te oordelen moet je de routekaart alleen wel op het geheel beoordelen inclusief de randvoorwaarden.

+6

sorry 1mnd geleden

Als kalkoen meepraten over

+8

John Spithoven 1mnd geleden

@Gerrit v Schaick Dag Gerrit

Om met het laatste te beginnen

Zuivelnl heeft er een persbericht gisteren na het lekken naar de pers er uit gedaan zonder het document (voor zover ik het kan vinden) te plaatsen.
Dus de gewone veehouder is niet in staat om te oordelen op inhoud. (Maar dit is gebruikelijk bij Zuivelnl waar zij altijd graag in de anonimiteit vergaderen en beslissen .

Ik heb de inhoud wel.

Een aantal maatregelen zijn eenvoudig te realiseren, een aantal maatregelen zal moeten gaan met een vergunning, wijziging van inrichting, Wnb enz. Hier is natuurlijk helemaal niet over nagedacht. Voor de meeste is een nieuwe vergunning een utopie laat staan of ze er nu al 1 hebben.
En een aantal maatregelen is voor een aantal bedrijven onuitvoerbaar.

En zo hebben we weer meegewerkt om een groep collega s over de schutting te werken, onder het mom van "we moeten mee bewegen".

De motie Vestening heeft er voor gezorgd dat niet jullie, niet Zuivelnl maar de Raad voor de dier aan gelegenheden de randvoorwaarden heeft bepaald. Een clubke grachtengordel dierenartsen, pluche klevers en ngo s.

kof 1mnd geleden

@John Spithoven Waarom jij wel en wij niet?
Ik wil graag alle relevante teksten ontvangen.
We betalen mee aan zuivelnl en er is geen sprake van dat er besloten wordt zonder inspraak.

John Spithoven 1mnd geleden

@kof Samen bij mestaanpak, niet bij houderijbeleid boerenbusiness.nl/app/artikel/…

Zat hier in

+1

Gerrit v Schaick 1mnd geleden

@John Spithoven het klopt dat het hele document een intern document is. Ook de plannen van pluimvee varken en kalveren zijn niet openbaar. Dat komt omdat we met de verschillende sectoren willen beslissen of en wanneer we de plannen openbaar maken. Tot nu toe geeft lnv nog weinig vertrouwen. Maar als het moment daar is moet je wel mandaat hebben.
Er zijn vanuit ZuivelNL geen beperking aan belangenbehartigers en zuivelaars om het document op besloten ledenbijeenkomsten op tafel te leggen zolang het document maar niet naar buiten gaat.

kof 1mnd geleden

@Gerrit v Schaick Mag ik het gehele document inzien? Moet het via de zuivelverwerker op tafel komen? Ik denk dat mijn zuivelverwerker geen document gaat delen.

+3

Gerrit v Schaick 1mnd geleden

@kof Wat mij betreft organiseren we zoveel bijeenkomsten (evt met leessessies) of weet ik veel wat als dat nodig is om iedereen die meegenomen wil worden in dit proces tot besluitvorming mee te nemen. Ik ben bijvoorbeeld maandag na 15.00 omgeving Nijkerk beschikbaar. 06-12651805

+2

kof 1mnd geleden

@Gerrit v Schaick Het is een mooi aanbod. Dankjewel.
Het is de bedoeling dan alle melkveehouders in Nederland dezelfde mogelijkheden krijgen.

kof 1mnd geleden

@Gerrit v Schaick Ik ontvang graag de routekaart.

kof 1mnd geleden

@kof Dank je voor je aanbod maar ik lees graag eerst de routekaart ipv alleen luisteren naar jouw interpretatie.

de Tank 1mnd geleden

@kof Heb je de routekaart nu wel of niet gelezen? In een ander topic lijkt of je dat hebt en hier vraag je er om?

+3

kof 1mnd geleden

@de Tank Ik heb de routekaart gelezen en vraag nu om de kaart.
De kaart wordt besproken met sommige veehouders.
Ik ben er heilig van overtuigd dat elke veehouder de inhoud moet weten voordat het bestuur van zuivelnl erover stemt.

+1

kof 1mnd geleden

@kof Als toevoeging: Beste Tank, je snapt nu waarom ik vroeg of het mogelijk is om in Nederland melk te leveren en/of te produceren zonder afdracht aan zuivelnl.
Dat heeft te maken met de wijze waarop ACM zaken beoordeelt.
Daarnaast heeft ieder bedrijf die melkgeld af moet staan aan zuivelnl recht op de routekaart.
Zuivelnl kan maar beter snel met antwoord komen op bovenstaande vragen. Ik voel me vrij om het document “routekaart” te delen wanneer zuivel niet aan kan geven welke bedrijven er geen recht op hebben.

+5

Noorderling 1mnd geleden

Quote Reactie van @kof:

Ik voel me vrij om het document “routekaart” te delen wanneer zuivel niet aan kan geven welke bedrijven er geen recht op hebben.

Wat houdt je tegen om het nu te doen?
Nieuw account aanmaken en klaar is kees

+5

weurding 1mnd geleden

@Noorderling fuc-kof?

+1

kof 1mnd geleden

@Noorderling Het is beter om het bestuur van zuivelnl te leren dat ze open moeten zijn over de routekaart en die openbaar gaan maken voor alle Nederlanders melkveehouders zonder zich te verschuilen achter verantwoordelijkheid van ieder afzonderlijk lid van zuivelnl.

Stap 2 kan altijd nog.

Ik vind het wel heftig dat de zuivelindustrie zo heftig in eigen vlees en zuivelaanvoer wil gaan snijden.

robbies 1mnd geleden

Quote Reactie van @John Spithoven:

Raad voor de dier aan gelegenheden de randvoorwaarden heeft bepaald. Een clubke grachtengordel dierenartsen, pluche klevers en ngo s.

Volgens mij stond Jan Cees aan de wieg daarvan.

+1

jan-cees 1mnd geleden

@robbies dan heb je dat niet goed RDA is ingesteld door lnv had ik niets mee van doen was meen ik in 1999

robbies 1mnd geleden

@jan-cees Je hebt er in ieder geval wel betrokkenheid bij gehad

jan-cees 1mnd geleden

@robbies geen enkel rda is ingesteld door lnv ben verder nooit betrokken geweest bij rda dus wat insinueer je nu eigenlijk?

marcsterreborn 1mnd geleden

@jan-cees dat je van dieren houdt...

+6

jan-cees 1mnd geleden

@marcsterreborn dieren zijn eerlijker dan de meest mensen

George 1mnd geleden

Quote Reactie van @jan-cees:

dieren zijn eerlijker dan de meest mensen

Echte eerlijke mensen zitten dun. Maar ze zijn er wel. Maar ik weet ook dat we in een wereld leven vol halve waarheden en dat betekent voor mij ook dat de andere helft gelogen is.

marcsterreborn 1mnd geleden

@jan-cees je hebt gelijk

+4

Grove den 1mnd geleden

@Gerrit v Schaick Je moet het anders aanpakken Gerrit. Je moet het paard bij de kop pakken en niet niet bij de staart. Het is beter eisen te stellen aan de producten in de winkel. De productie - op vrijwillige basis en tegen vergoeding - volgt dan vanzelf.

+4

Grove den 1mnd geleden

@Grove den Anders krijg je hetzelfde als met batterij-eieren en genetisch gemodificeerd. Wij moeten overal aan voldoen en supermarkten zoeken de wereld af naar t goedkoopste.
De discussie moet bij het CBL gevoerd worden.

+3

cs-agrar 1mnd geleden

Quote Reactie van @Grove den:

Je moet het anders aanpakken Gerrit

ik denk dat we als melkveehouderij toch best verrekte blij mogen wezen met mensen als Gerrit, die, al lijkt het soms niet zo, ons voor heel veel bedachte onzin behoeden. Want er gaat bar veel tijd en daarmee inzet zitten in het ombuigen en minimaliseren van alles wat veehouderij hatend NL over ons uit wil strooien

+5

Grove den 1mnd geleden

@cs-agrar Gerrit doet prima werk. Maar ik ben tegen extra eisen voor de boeren zonder fatsoenlijke vergoeding. Bijna iedereen is tegen Roundup maar bio producten kopen, ho maar. En hoe ga je dat doen met export? Daarom alleen eisen staan de producten in de winkel.

+5

kof 1mnd geleden

Dank voor je uitgebreide reactie.
Ik heb twee belangrijke punten eruit gehaald.
Op geen enkele wijze ben ik geïnformeerd gedurende het traject. Je zegt:
“ Sindsdien is het aan iedere partij om in te vullen hoe ze dat doen met hun leden om tot een besluit te komen. Dat is nu aan de gang.”

Gaan ik en andere collega’s die geen lid zijn van nmv of lto ook alle relevante informatie krijgen en de mogelijkheid tot inspraak?
We betalen wel aan zuivelnl. Daar wordt volgens mij een belangrijke fout gemaakt.

Laten we eerst maar vragen om onderstaande:

Om te oordelen moet je de routekaart alleen wel op het geheel beoordelen inclusief de randvoorwaarden.

Dan kunnen we ons inlezen waarna we graag gebruik maken van onze financiële afdracht aan zuivelnl via de zuivelverwerkers.

Is er een mogelijkheid om als melkveehouder melk te produceren en te leveren in Nederland zonder de verplichte afdracht aan zuivelnl?

+3

weurding 1mnd geleden

Waarschijnlijk was er iets uitgelekt wat men nog niet in het openbaar wilde hebben of wat niet door de "juiste persoon" naar buiten is gebracht

+1

de jonge 1mnd geleden

Wat worden we toch al jaren gepiepeld,, en dan zijn er nog steeds mensen die dat ""democratisch"" vinden

bio boer 1mnd geleden

@de jonge jij hebt liever dat de politiek wetten maakt meerderheid heeft voor gestemd

+4

de jonge 1mnd geleden

@bio boer de wetten die worden gemaakt zijn tegenwoordig gebaseerd op aan aangrenzende waarschijnlijkheid van zekerheid oid blabla, de wetenschappelijke onderbouwingen die ze daarbij gebruiken zijn in mijn ogen puur uitgekozen op politieke voorkeuren die op dat moment aan de lijntjes trekken... of geloof jij daadwerkelijk dat de ""stikstof"" uit de dierhouderij het grote probleem is waardoor het klimaat over de hele wereld verandert zoals dat al gebeurt zolang de aarde bestaat. en dat de maatregelen die nu genomen worden daadwerkelijk aantoonbaar gaan zorgen dat de aarde niet meer opwarmt etcetc.

+1

de jonge 1mnd geleden

@de jonge en waarom moeten wij als sector altijd maar meebewegen als partijen als dierenbescherming wakker dier pvdd etc menen dat er van alles moet veranderen... ze weten zelf amper hoe een koe eruit ziet,maar menen wel dat ze de knowhow hebben om van alles te moeten eisen..

bio boer 1mnd geleden

@de jonge dit gaat niet over stikstof
Maar over de motie van de partij van de dieren die nooit in het kabinet heeft gezeten maar wel meerderheid heeft gekregen dat er dierwaardige veehouderij moet zijn waar die niet wordt aangepast op het houderij systeem

Gesteund door gekozen partijen

+11

Braboboer 1mnd geleden

@bio boer

Dat is nu net het probleem.

Mensen die nog nooit in een stal zijn geweest en totaal geen benul hebben wat de gevolgen zijn stemmen op een donderdagavond even vrolijk mee met een amendement van PvdD.

En het gevolg is dat de sector met het mes op de keel weer mee mag praten over hoe ze hun eigen ondergang invullen.

Dit heeft niets met democratie te maken.

bio boer 1mnd geleden

@Braboboer is toch hoe democratie werkt in Nederland
Als meerderheid beslist dat melkveehouderij verboden wordt in nl zou dat theoretisch kunnen kijk naar de nertsen was zomaar klaar

+2

JohnDeere7serie 1mnd geleden

@bio boer is nog steeds geen vrijbrief voor sectorpartijen om wat af te spreken met de dierenbescherming, wat voor een groep boeren einde bedrijf betekend, en voor de rest weer extra onwerkbare regels en verplichte investeringen die de kostprijs weer onnodig verder verhogen.

Bennie Stevelink 1mnd geleden

@JohnDeere7serie

Quote:

is nog steeds geen vrijbrief voor sectorpartijen om wat af te spreken met de dierenbescherming

Als je niets kunt afspreken worden nooit keuzes gemaakt en nooit een lijn uitgezet. Dan blijf je stilstaan totdat anderen (door activisten gestuurd publiek en politiek) voor jou de keuzes maken.
In feite is dat wat BBB doet op het gebied van stikstof en mest.

+3

Realisme 1mnd geleden

@Bennie Stevelink de lijn die de afgelopen jaren door de kabinetten uit was gezet was een lijn naar de afgrond. Velen zagen de miljarden als warme sanering maar er is niet zoveel warms aan als de belastingdienst de helft meepakt en je daarna terug mag betalen wat boven de marktwaarde is gegaan vanwege staatsteun. Wat had het voor zin om heel snel met de anti landbouwcommissie in de eu om tafel te gaan?

En ja ondertussen is er een mestcrisis, maar gelukkig vangt de melkprijs tot nu toe veel op. Het is een denderende trein die met onwillige lekkende ambtenaren vertraagd-gestopt/bijgestuurd dient te worden. Er word altijd maar over die grote pot geld gesproken maar dat was niets anders dan een belofte. Waarom was voor een aantal die belofte van o.a. CDA wel wat waard en nu de belofte van BBB niets. CDA heeft niet bepaald een track-record van ons uit de penarie helpen de afgelopen jaren en ja de BBB moet zich nog bewijzen maar geef ze die kans dan ook.

kof 1mnd geleden

Het zijn gelukkig maar ambities
Gelekt
Dus nog geen officiële ambities.

+1

weurding 1mnd geleden

@kof kerl oder frau? Of waar staat kof voor

Realisme 1mnd geleden

@kof van gelekte ambities word je niet zwanger

+1

JohnDeere7serie 1mnd geleden

Wie gaat die 6 projecten betalen? De dierenbescherming?

Quote:

op te richten onafhankelijke autoriteit

Ik lees afspraken over thermisch comfort. Kalveren doen het nergens zo goed als buiten. Binnen meer longontsteking meer antibiotica.

Quote:

De samenleving stelt echter wel steeds hogere eisen aan het welzijn van dieren, waarbij een groeiende vraag is naar het langer bij elkaar houden van kalf en koe.

????

Quote:

Veehouders die uit ondernemerschap besluiten om het bedrijf te beëindigen, moeten hierbij financieel ondersteund worden en niet belast met onnodige investeringen

Quote:

ZuivelNL en de Dierenbescherming zijn het erover eens dat het langer dan 14 dagen individueel huisvesten van kalveren bij goede gezondheid onwenselijk is.

Verplicht rubber of iets gelijks op de roosters. Damslapers iemand? Schone koeien wordt namelijk ook verplicht....

kof 1mnd geleden

@JohnDeere7serie Ga eens bij 1 van de bestuurders damslapers tellen is mijn idee

dijkstra uit w 1mnd geleden

Quote Reactie van @kof:

heb twee belangrijke punten eruit gehaald.Op geen enkele w

die hebben we niet

+3

hans-hans 1mnd geleden

Wat mij het meeste stoort aan zulke discussies is dat aan de ene kant iemand super zijn best moet doen om zo dierwaardig, of milieu vriendelijk of ....... te worden gevolg is een veeeeeel hogere kostprijs

en vervolgens komt er iemand die wil een mercosur deal waar er haast geen regelgeving is op die dingen

dat is gewoon oneerlijk en zoals in Duitsland kennen ze in de melkveehouderij ook veel minder weidegang en Italië enz enz

je kan wel doelen stellen maar het doel moet niet wezen dat het niet kan , eigenlijk moet vandaag direct de derogatie er weer op , zulke doelen kun je ook stellen alle boeren moeten een vergunning kunnen krijgen kan ook een goed doel zijn

er zijn best veel mensen die vluchten letterlijk uit Nederland omdat regelgeving het ondernemen onmogelijk word gemaakt , en die groep word steeds groter en gaat steeds sneller
laten we eerlijk zijn ondernemers hebben in Nederland niks meer te zoeken

welke politieke partij is nog voor de ondernemer ? ambtenaren hebben super veel vrij (ik zou het niet graag willen wezen hoor)

+1

kof 1mnd geleden

Een zin uit het interne document:
“De dierenbescherming wil minimaal een instapniveau van het huidige 1 ster Beter Leven Keurmerk”

beterleven.dierenbescherming.nl/over-de-dieren/…

Dat is even schrikken.

JohnDeere7serie 1mnd geleden

@kof Als marktnorm staat er, dus als basiseisen voor witte melk in Nederland. Naja, kunnen in ieder geval niet zeggen dat er geen ambitie in zit.

+3

kof 1mnd geleden

@JohnDeere7serie Het is duidelijk.
Na het uitfaseren van de grupstal zijn de freeriders die opstallen aan de beurt.
Dat gaat om een flinke plas melk.

De RDA beschrijft 6 leidende principes voor een dierwaardige veehouderij.
Zuivelnl citeert die 6 principes in het interne document.
Zuivelnl heeft zelf als toevoeging bedacht dat grazen onderdeel is van “goede voeding”

Terwijl heel melkveehoudend Nederland fan is van een politiek partij die geen nationale koppen wil op Europees beleid zie ik een nationale kop op Europees beleid.

Wat zal de BBB daarvan vinden?

JohnDeere7serie 1mnd geleden

@kof Als we dan toch met het mes op tafel aan het onderhandelen zijn: Zuivelnl en de Dierenbescherming zullen het ermee eens zijn dat melkproductie een resultaat is van onder andere huisvesting, dierverzorging en voeding. 3 zeer belangrijke punten volgens hunzelf. Ik zie als toevoeging op de routekaart een minimale melkproductie van 10.000 kg melk per koe per jaar. Haal je dat niet, heb je blijkbaar geen goede huisvesting / dierverzorging en of ben je ze aan het ondervoeden. Nou, ze willen juist afspreken dat dat niet gebeurd. Ow wacht even, ze willen geen hoge productie?? Huh?? Zal de dierenbescherming dan toch een ander doel hebben dan wat ze hardop zeggen??

HendrikR 1mnd geleden

@kof inderdaad. heb hier een 0+3 stal. loopruimte 3,25 m2 per koe. Kan 1/3 deel vertrekken. The End.
Of zouden ze akkoord gaan met een (permanent) toegankelijke uitloop achter de stal?

bio boer 1mnd geleden

@HendrikR dat klinkt erg weinig bio is minimaal 8

HendrikR 1mnd geleden

@bio boer bio 8 m2 is toch incl ligbox? BLK1 is 5m2 loopruimte.

bio boer 1mnd geleden

@HendrikR ja inclusief ligbox box is 3m2 ongeveer blijft er 5 vloer over bin moet wel minimaal 50% dichte vloer wezen dus met alleen boxen dan kun je de boxen en roostervloer niet volledig benutten

bio boer 1mnd geleden

@bio boer ik heb halve meter dichte vloer langs voerhek om op voldoende dichte vloer tekomen maar kom wel op totaal 9 m2 per koe inclusief boxen

Skal rekent de totale box eigenlijk zou je tot de knie boom moeten rekenen verder is alleen kopruimte kun je kopruimte boven de voergang ook wel rekenen

kof 1mnd geleden

@HendrikR Stel die vraag maar aan zuivelnl.
Het is hun voorstel hoe de melkveehouderij aan de eisen van de dierenbescherming moet voldoen.
Vooral de jaarlijkse herziening van afspraken stuit mij enorm tegen de borst.
We willen als sector rust en langjarig perspectief. Zuivelnl heeft de mogelijkheden ingebouwd om elk jaar bij te sturen. Het is bizar.

Noorderling 1mnd geleden

@HendrikR
Of de stal 12 meter breder en kwart koeien er bij.
Niet wat ze willen, wel wat de enige reëele optie zal zijn en het jaagt de schaalvergroting en afvalrace weer aan.

+3

John Spithoven 1mnd geleden

Een convenant tussen de Dierenbescherming en Zuivelnl.
Waarbij de veehouderij mag leveren.

Vraag

Wat levert Zuivelnl?
Wat levert de Dierenbescherming?
En wat vindt ACM van deze handelswijze?

kof 1mnd geleden

@John Spithoven ACM is een goede vraag.

Ik heb het gehele document gelezen.
Opstallers worden freeriders genoemd en uitgefaseerd.
Boeren( zoals bioboer en alle Brabantse melkveehouders die “iets” moeten ivm stikstof) mogen vanaf 1-1-2026 geen betonvloer meer leggen bij renovatie of nieuwbouw.

+4

cs-agrar 1mnd geleden

Quote Reactie van @John Spithoven:

Wat levert de Dierenbescherming?

de eisen

mlkvhoudr 1mnd geleden

@cs-agrar stakeholders klinkt zoveel aardiger maar je hebt volslagen gelijk

kof 1mnd geleden

De RDA heeft 6 leidende principes
In het stuk van zuivelnl mist iets
Er zijn een heel aantal artikelen maar er is een punt vergeten.

De RDA stelt dat het dier voldoende mogelijkheden moet hebben om essentiële natuurlijke seksuele gedragingen te vertonen.

Je zou kunnen stellen dat er een extra lid toegevoegd moet worden aan artikel 2 in het concept

+5

pieta 1mnd geleden

Quote Reactie van @kof:

hebben om essentiële natuurlijke seksuele gedragingen te vertonen.

Een satisfier in de stal hangen?

+1

weurding 1mnd geleden

@pieta op zonnepanelen

+1

kof 1mnd geleden

@pieta Ik voorzie wat problemen in de jongvee opfok en mis een duidelijke uitleg van natuurlijk seksueel gedrag

+1

Braboboer 1mnd geleden

@kof

Lentekriebels bij de kalveren?

kof 1mnd geleden

@Braboboer Ze springen al op jonge leeftijd
Moeten ze dan bij de eerste tocht natuurlijk gedekt worden?

+6

matt 1mnd geleden

@kof ik denk dat het voorgelegd zal moeten worden,aan hoogleraar dierenseksualiteit mevrouw s tierig
Bijgestaan door professor w ipkip
De commissie zal voor gezeten worden
Doorde heer b rul

))

cs-agrar 1mnd geleden

@matt Ben Dover zal een gastlezing verzorgen

JohnDeere7serie 1mnd geleden

@kof verbod op ki en naast de kalveren ook verplicht stieren tussen de koppel. In je vrijloopstal, want de ligboxenstal is ouderwets en moeten we langzaam vanaf.

+3

cs-agrar 1mnd geleden

Quote Reactie van @JohnDeere7serie:

verplicht stieren tussen de koppel

tja, hoe raak je van die boeren af..

cs-agrar 1mnd geleden

Quote Reactie van @kof:

De RDA stelt dat het dier voldoende mogelijkheden moet hebben om essentiële natuurlijke seksuele gedragingen te vertonen.Je zou kunnen stellen dat er een extra lid toegevoegd moet worden

duidelijk

kof 1mnd geleden

Tot kort geleden werd ons voorgehouden dat we de diversiteit in de sector moesten koesteren.
De melkveesector is qua belangenbehartiging een unicum
Zuivelnl is een orgaan wat bestaat uit:

(klik om te vergroten)

+3

kof 1mnd geleden

Hij bijzonder is de rol van de zuivelindustrie in zuivelnl.
De gevolgen van de interne routekaart zijn niet te overzien. 1 ding is wel duidelijk: er komt een aanzienlijke daling van het in Nederland geproduceerde melkvolume

Hoe anders is bijvoorbeeld de kalverhouderij waar partijen zoals van Drie geheel rechtmatig bedrijven opkoopt om zo te proberen de aanvoer van kalfsvlees veilig te stellen.

De zuivelindustrie werkt mee aan een routekaart die voor misschien wel de helft van de bedrijven maar 1 route betekent: de uitgang.

-7WwU

+6

JohnDeere7serie 1mnd geleden

@kof Wie bepaald wat goed en beter is voor een koe? Een koe kan wel dood ongelukkig zijn als die verplicht een x aantal uur per jaar buiten moet lopen achter een stroomdraad. Als je de draad open zet rennen ze vol gas naar binnen. Dan is het toch juist humaan om ze eerder binnen te laten in een 5 sterren hotel? Dus een verbod op weidegang als ze niet ook naar binnen kunnen. Ik denk dat zuivelnl opnieuw moet uitleggen aan de dierenbescherming wat er allemaal al goed gaat, en dat we nu een nieuw kabinet hebben, dus dat er geen convenant wordt gesloten voor mogelijke wetgeving voor te zijn, die toch niet meer komt in die vorm.

robbies 1mnd geleden

@JohnDeere7serie

Quote:

mogelijke wetgeving voor te zijn, die toch niet meer komt in die vorm

Waarom denk je dat?

+1

JohnDeere7serie 1mnd geleden

@robbies het amendement Vestering geeft veel onduidelijkheid over welke gedragingen jegens dieren verboden zijn, voor wie dat verbod geldt en wat daarvan de gevolgen zijn en daardoor is de uitvoerbaarheid en de handhaafbaarheid van het amendement in het geding. Dit kan alleen worden opgelost met een wetswijziging (of een nieuw wetsvoorstel), de minister gaat voor een wetswijziging,
en daarin voorziet de nota van wijziging. Het parlement is hierover met die brieven geïnformeerd en met de Tweede Kamer is hierover van gedachten gewisseld (Commissiedebat dieren in de veehouderij, d.d. 10 november 2022). Omdat de nota van wijziging een wetswijziging betreft, is het volledig aan het parlement om de nota van wijziging met het amendement Vestering te vergelijken, deze te wegen en er een besluit over te nemen. Wanneer het alternatief dat met de nota van wijziging wordt gegeven niet wordt aanvaard, treedt het amendement Vestering ongewijzigd in werking.

De minister wil de inhoud van de in de wetswijziging benoemde amvb baseren op het af te sluiten convenant. In mijn ogen gaat de tweede kamer in alle gevallen de wetswijziging aanvallen. (zie veeprikker discussie) Al is het alleen maar omdat de minister van een ongewenste partij is. Gevolg: het amendement Vestering treed ongewijzigd in werking. Alleen die is dus veel te onduidelijk om op te gaan handhaven. Met als gevolg dat er voor de minister niets anders rest dan toch met een nieuw wetsvoorstel te komen in verband met de uitvoering van de herziene Europese diergezondheidswetgeving.

Een convenant met de dierenbescherming gaat ons onnodig voor de voeten lopen.

Gerrit v Schaick 1mnd geleden

@JohnDeere7serie amendement vestering is al weg. afgelopen voorjaar de wijziging van adema incl amendement de groot van Campen aangenomen

+2

Realisme 1mnd geleden

@Gerrit v Schaick van campen is ook een kattenknuffelaar eerste klas. Kan zo met de groot bij pvdd aansluiten

+1

kanniewaarzijn 1mnd geleden

Quote Reactie van @Realisme:

van campen is ook een kattenknuffelaar eerste klas.

Welnee, hij zit in het kamp Van der Wal (en rest VVD): zoveel mogelijk landbouw weg om ruim baan te maken voor andere economische activiteiten.

+1

John Spithoven 1mnd geleden

@Gerrit v Schaick Gerrit, ken je het juridisch advies over het wettelijk borgen van het amendement wat ook geldt voor het amendement van vKampen/De Groot?

tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/…

Is het lezen waard.

+1

John Spithoven 1mnd geleden

@John Spithoven Dit is overigens het amendement v Kampen en de Groot

/C:/Users/…

Dit amendement is met 99 stemmen aangenomen. Maar ook hier zijn de voorgestelde wetswijzigingen voor velerlei invullingen uitlegbaar.

cornelissen 1mnd geleden

@JohnDeere7serie Volgens mij is het allemaal al wettelijk geregeld.Wil je het niet ,dat zul je bijD66 en de VVD moeten zijn . Die hebben het amendement ingediend. ( met als doel het amendement Vestering vervangen)
Misschien dat JC Vogelaar er nog iets aan kan toevoegen ,want Ja21 heeft tot vele verbazing toentertijd voor het amendement Vestering gestemd.

+2

boerenbestuurder 1mnd geleden

Een bijdrage van de DDB

DDB heeft er nu 2 avonden over gehouden. LTO en NMV ook volgens mij. Waar gaat het over: Nadat het amendement Vestering werd aangenomen door de Tweede Kamer zag het er inktzwart uit voor het voortbestaan van de melkveehouderij. Leden ZuivelNL hebben door met Dierenbescherming te praten - al bijna 2 jaar nu - geprobeerd de beroerste voornemens af te zwakken (kalveren bij de koe, alle vee - ook varkens en pluimvee - weidegang, 20 m2 per kalf leefruimte, verplicht 4 maanden kalveren naar buiten, castratieverbod ook in vleesveehouderij, verbod op onthoornen enz enz enz). Wat er uiteindelijk in de Wet komt, bepaald LVVN. December komen die met voorstel. Maar Dierenbescherming heeft veel dingen overgenomen na de gesprekken met de praktijk. En er is nog niks besloten, ook dat staat al op de site van ZuivelNL. Daarom worden er nu avonden georganiseerd. Het gros van de melkveehouders blijft - ondanks duidelijke uitnodiging - thuis. Is een keuze. Maar geheim is er niks, besloten ook niet. Wel weer heisa omdat wat boeren die nergens lid van zijn, foute aannames doen: wat o.a. DDB juist probeert te voorkomen met die avonden. Maar: kijk op site ZuivelNL. En voor de melkveehouders: ga naar een info avond en praat mee. Dit gekrakeel speelt vooral PvdD in de kaart want als melkveehouderij het niet eens is, beslist de TK. En daar komt veel bullshit en weinig goeds vandaan.

+1

kof 1mnd geleden

@boerenbestuurder Wat is de meining van DDB over de zuivelindustrie.
Er zijn meerdere partijen binnen zuivelnl die de keuze maken de achterban niet te informeren.
Als je onderdeel bent van zuivelnl maak je vanuit goed bestuur afspraken over het informeren van alle melkveehouders die financieel afdragen aan zuivelnl.

+1

kof 1mnd geleden

@boerenbestuurder” Er is niets geheim.”
Kunt u dan de routekaart openbaar maken?

+5

HendrikR 1mnd geleden

@boerenbestuurder Je schrijft: Het gros van de melkveehouders blijft - ondanks duidelijke uitnodiging - thuis.

Dit is de uitnodigingstekst van LTO:
De ontwikkelingen binnen de melkveehouderij zijn uitdagend en met de komst van het nieuwe kabinet volgen die ontwikkelingen zich ook in rap tempo op. De uitdagingen zoals de afbouw van derogatie, de mestmarkt en verlaging mestplafonds staan - terecht - hoog op de agenda. LTO Vakgroep Melkveehouderij houdt zich hier dagelijks mee bezig en we nemen je graag mee in onze inzet op deze thema’s. Daarnaast praten we je bij over de laatste ontwikkelingen op het gebied van GLB, blauwtong, dierwaardige veehouderij en PAS-melders.

De bijeenkomsten zijn hét moment om de LTO Vakgroep Melkveehouderij te bevragen en de inzet nader vorm te geven. Maak hier zeker gebruik van.

Persoonlijk vind ik dit niet duidelijk, zeker gezien de impact van het geheel. Kunt de leden toch tenminste van de nodige info voorzien zodat men zich kan voorbereiden?

In de uitnodiging van de DDB (reminder van 14-10) staat:
Het bestuur wil uiteraard met u in gesprek over het verlies van derogatie, de mestbrief van 13 september 2024, en de inzet van de DDB op deze dossiers.Ook wil het bestuur graag met u in gesprek over ’dierwaardigheid’ en de route naar 2040.

Ook geen toelichting....

+1

kof 1mnd geleden

@HendrikR Het is inderdaad niet duidelijk.
Ik vraag me echt af of de belangenbehartigers in zuivelnl de andere belangengroepen in de melkveehouderij buitenspel willen zetten.

+1

bio boer 1mnd geleden

@boerenbestuurder van wie zou ik uitnodiging moeten krijgen?

+1

cornelissen 1mnd geleden

@bio boer Geen idee,die in Heerenveen waren belangstellenden ook zeer welkom, daar sprak ook jan aantjes. Maar hoe je dat kon weten weet ik ook niet . De leden hadden schriftelijk een uitnodiging gehad.
Hadden er wat meer bekendheid aan moeten geven, de koffie en zaal en de kaas op het eind werden waarschijnlijk door A-Ware betaald , want daar op de fabriek in een zaal was de vergadering.

+1

kof 1mnd geleden

@boerenbestuurder Er is toch iets onduidelijk.Wie heeft de zuivelindustrie en zuivelnl onderstaande voornemens proberen op te leggen? Is dat LVVN onder leiding van BBB of de dierenbescherming?

“ geprobeerd de beroerste voornemens af te zwakken (kalveren bij de koe, alle vee - ook varkens en pluimvee - weidegang, 20 m2 per kalf leefruimte, verplicht 4 maanden kalveren naar buiten, castratieverbod ook in vleesveehouderij, verbod op onthoornen enz enz enz)”

Boeren die geen lid zijn van de DDB worden in de concept routekaart meerdere keren “freeriders” genoemd. Ook in onderstaande tekst een verwijzing naar die woordkeuze:

“Wel weer heisa omdat wat boeren die nergens lid van zijn, foute aannames doen”

Drie woorden vragen om verduidelijking.
Zijn veehouders die wel een afdracht doen aan zuivelnl maar lid zijn van 1 of meerdere belangenorganisaties maar geen lid van lto, nmv of DDB minder dan leden van clubs die zitting hebben in het bestuur van zuivelnl?

Het lijkt mij duidelijk dat er veel werk te verzetten is voordat er een routekaart naar buiten gebracht kan worden.

+3

Realisme 1mnd geleden

@kof dat freeriders is altijd de woordkeuze van sectororganisaties die een hekel hebben aan boeren die zelf nadenken. Sieta is DDB toch? Benieuwd hoe zij de maatregelen ziet in relatie tot haar carrière als melkveehouder.

+1

arie.j 1mnd geleden

Quote Reactie van @Realisme:

@kof dat freeriders is altijd de woordkeuze van sectororganisaties die een hekel hebben aan boeren die zelf nadenken. Sieta is DDB toch? Benieuwd hoe zij de maatregelen ziet in relatie tot haar carrière als melkveehouder

Dat is een zeer partijdige reactie, die ook niet klopt, eerder iemand die niet wil nadenken

Boeren die contributie betaalden aan een landbouworganisatie ,die betaalden ook voor mensen die in overleg met regering zaten. En vroeger waren er nogal eens gezamenlijk dingen, denk aan Landbouwschap. Iemand die niet georganiseerd is/was , die koos ervoor dat er niemand was voor hun belangen in Den Haag of Brussel. En dat Den Haag en Brussel alles zonder enig overleg zouden dicteerden

Wat betreft die freeriders, dat slaat op mee profiteren van overleg zonder te betalen. Dat waren boeren die, of het niets mocht kosten, of altijd kritiek hadden en doen alsof een landbouworganisatie 80 tot 100% van haar wensen gedaan kan krijgen in Brussel en Den haag

kof 1mnd geleden

@arie.j Het woord freeriders in het concept van de routekaart van zuivelnl kan ik niet begrijpen. Vindt Jan Anker mij een freeriders binnen zuivelnl? Of de DDB, of LtO? of misschien de dierenbescherming?
Ik hoor het graag wanneer er een handtekening onder het stuk komt.
Arie, kun jij uitleggen waarom zuivelnl meerdere keren het woord freeriders gebruikt in het concept routekaart.

+1

JohnDeere7serie 1mnd geleden

@kof en technisch gezien zijn opstallers helemaal geen freeriders, ze betalen een klein vermogen om voor anderen de weidepremie mogelijk te maken.

bio boer 1mnd geleden

@JohnDeere7serie dankzij de weiders mogen sommige nog opstallen verplichte weidegang heeft vaker op de agenda gestaan

cornelissen 1mnd geleden

@bio boer Dat kun je ze niet uitleggen ,men heeft het maar over herverdelen en dat is zeer anti -coöperatief.
Dus ik zeg ook onderhand door de enorme polarisatie door de weidepremie, schaf maar af . Waarschijnlijk zal de politiek, dan met maatregelen komen en controles door de nvwa,maar het zei dan zo.
Kunnen degene, die niet kunnen weiden, om ik weet wat voor reden proberen ontheffingen aan te vragen bij natuurlijk een speciaal ingestelde commissie.

arie.j 1mnd geleden

Quote Reactie van @kof:

@arie.j Het woord freeriders in het concept van de routekaart van zuivelnl kan ik niet begrijpen. Vindt Jan Anker mij een freeriders binnen zuivelnl? Of de DDB, of LtO? of misschien de dierenbescherming?Ik hoor het graag wanneer er een handtekening onder het stuk komt.Arie, kun jij uitleggen waarom zuivelnl meerdere keren het woord freeriders gebruikt in het concept routekaart.

Nou ik had het over het algemeen.
Maar welk stuk bedoel jij?,in dit stuk komt dat woord niet voor
zuivelnl.org/nieuws/….

+1

JohnDeere7serie 1mnd geleden

@arie.j in dit stuk wel:
wormhole.app/A94PP/#rekrwrAFCeltcvKzOd7XFg

arie.j 1mnd geleden

Quote Reactie van @JohnDeere7serie:

@arie.j in dit stuk wel:wormhole.app/A94PP/#rekrwrAFCeltcvKzOd7XFg

Klopt , maar daar word het in andere zin gebruikt
Zuivel.nl wil overeengekomen maatregelen verplicht stellen
Dat voor alle boeren, lid van een organisatie of niet.
En daar is overheidsgoedkeuring voor nodig, want dan moet er gehandhaafd worden.

+1

kof 1mnd geleden

@arie.j Welke boeren in Nederland verdienen het predikaat “Freeriders” wanneer we praten over de afdrachten aan zuivelnl?
Er praten over een document van zuivelnl
Niet over een document van lto, nmv of DDB die boeren die geen lid van hen zijn freeriders noemen. Dat is een wezenlijk verschil.
Wie binnen zuivelnl noemt boeren “Freeriders”
en waarom?
Ik wil daar wel erg graag antwoord op
Zoals ik het document lees is er een enorme minachting richting de boeren die geen lid zijn van lto, nmv of ddb

arie.j 1mnd geleden

Quote Reactie van @kof:

@arie.j Welke boeren in Nederland verdienen het predikaat “Freeriders” wanneer we praten over de afdrachten aan zuivelnl?Er praten over een document van zuivelnlNiet over een document van lto, nmv of DDB die boeren die geen lid van hen zijn freeriders noemen. Dat is een wezenlijk verschil.Wie binnen zuivelnl noemt boeren “Freeriders”en waarom?Ik wil daar wel erg graag antwoord opZoals ik het document lees is er een enorme minachting richting de boeren die geen lid zijn van lto, nmv of ddb

Moet jij weten
Het gaat simpel om het algehele verplicht stellen van bepaalde maatregelen
En wie geen lid is van een landbouworganisatie stelt er blijkbaar geen prijs op daarop invloed te hebben.

kof 1mnd geleden

@arie.j Er zitten maar een klein aantal belangenbehartigers in zuivelnl
En die hebben nogal een irritante mening over anderen
Gelukkig mag ik zelf weten wat ik van bestuurders vind die anderen schofferen.

arie.j 1mnd geleden

Quote Reactie van @kof:

@arie.j Er zitten maar een klein aantal belangenbehartigers in zuivelnlEn die hebben nogal een irritante mening over anderenGelukkig mag ik zelf weten wat ik van bestuurders vind die anderen schofferen

De zuivel is zo breed mogelijk vertegenwoordigd
Of jij daar bij wil horen is helemaal eigen keuze
Maar wie niet gehoord wil worden, die moet achteraf niet met kritiek over anderen komen

kof 1mnd geleden

@arie.jDat is niet waar. Is Agractie een belangenbehartiger?

cornelissen 1mnd geleden

Quote Reactie van @arie.j:

blijkbaar geen prijs op daarop invloed te hebben.

Kan altijd via de politiek, is soms effectiever.

arie.j 1mnd geleden

Quote Reactie van @cornelissen:

Kan altijd via de politiek, is soms effectiever.

Nou, wie geen lid is van een politieke partij en thuis blijft, die hoeft toch zeker geen belasting te betalen

Wat is dat nou, je moet toch gewoon consequent blijven?

cornelissen 1mnd geleden

@arie.j Toen bleek,dat men de grondgebonden melkveehouders wou vernachelen met de korting i.v.m. invoering fosfaatrechten is Netwerk grondig opgericht en die heeft de lobby geheel via de politiek gedaan.
Niet geheel succesvol ( men wou geheel buiten het rechtenstelsel),maar een korting is toch voorkomen.

arie.j 1mnd geleden

Quote Reactie van @cornelissen:

@arie.j Toen bleek,dat men de grondgebonden melkveehouders wou vernachelen met de korting i.v.m. invoering fosfaatrechten is Netwerk grondig opgericht en die heeft de lobby geheel via de politiek gedaan.Niet geheel succesvol ( men wou geheel buiten het rechtenstelsel),maar een korting is toch voorkomen.

Nou dat heb allemaal niet meer direct paraat
Maar als er maatregelen worden ingevoerd van de dingen waar Zuivel nl. nu in overleg is
Dan is zoiets noodzakelijk voor allen, of voor niemand .
Da zal ieder die redelijk nadenkt moete n toegeven.

+2

cs-agrar 1mnd geleden

Quote Reactie van @arie.j:

Nou, wie geen lid is van een politieke partij en thuis blijft, die hoeft toch zeker geen belasting te betalen Wat is dat nou?

da's een goed idee

Noorderling 1mnd geleden

@kof
Leveren aan Duitsland en je bent van zuivelnl af toch?
Inclusief klw, koedata enzovoorts.
Zijn er die bewust de keuze maken, mooie retourvrachten voor de dmk melk die naar Nederland komt.

Als de invloed van zuivel nl te groot wordt kunnen dergelijke constructies nog wel eens een gat in de markt zijn, a37 af rijden, klaverblad pakken bij de 31 en het is Duitse melk?

Anker heeft de oplossing in belgie.
Doc was dacht ik ook de enige die nog een beetje tegenspraak had bij het fosfaatdestructieplan.

Dan wordt het opeens glas ijs.

kof 1mnd geleden

@Noorderling Ik ga even overleggen hoeveel ruimte er bij Doc is

Framos 1mnd geleden

@Realisme

Quote:

Sieta is DDB toch? Benieuwd hoe zij de maatregelen ziet in relatie tot haar carrière als melkveehouder.

Die carrière is al een poosje voorbij. Omdat er wat al te free werd gereden als ik mij niet vergis.

kof 1mnd geleden

@kof Er lezen hier genoeg mensen mee die mijn vragen kunnen beantwoorden

weurding 1mnd geleden

@kof maar ook willen?

kof 1mnd geleden

@weurding Dat weet ik niet
De vragen zijn bewust niet zo moeilijk

Erco 1mnd geleden

@kof nee je moet ze zelf ook kunnen snappen

Topic gesloten

Deel dit artikel

Reacties

Praat mee tijdens de koffie

Topic gesloten

Deel dit artikel

Reacties

Het laatste nieuws voor tijdens de koffie

Co Scholten

Praat mee tijdens de koffie