Interview met Dhr. Holman

Bron: NDC

Harm Holman wil actie: ‘Ik ben medeschuldig’

‘Ik heb met open mond zitten aanhoren wat Caroline van der Plas wil’

Harm Holman: „Het leek ons geen goed idee om burgers aan te moedigen de wet te overtreden door illegaal mest uitrijden te gedogen.’’

Arend van Wijngaarden

Harm Holman (67) zou eigenlijk met pensioen gaan. Maar de oud-melkveehouder heeft nu een sleutelrol in de landbouwpolitiek. ,,Ik kon niet aanzien wat boeren wordt aangedaan.’’
De veestapel wordt kleiner doordat boeren stoppen of zich laten opkopen, zegt landbouwwoordvoerder Harm Holman van Nieuw Sociaal Contract (NSC). Het moet, want de landbouw loopt tegen de grenzen van de wet en Brusselse regelgeving.

Na twee lange dagen van debatten in de Tweede Kamer over de landbouwbegroting, vertelt hij dat een deel van de landbouworganisaties een jaar geleden de Europese mestregels aan de kant wilde schuiven en het illegaal uitrijden van mest wilde gedogen.

In de coalitie-onderhandelingen heeft dat voorstel ook op tafel gelegen, weet Holman. ,,Maar het was een hard punt van ons en de VVD dat dat niet kon. Uiteindelijk waren alle vier de partijen het daar ook over eens. Het leek ons allemaal geen goed idee om burgers aan te moedigen de wet te overtreden.’’

Net als we aan de keukentafel in Roden willen beginnen met het interview, belt de persoonlijk assistent van landbouwminister Femke Wiersma. ,,Hij wacht maar even’’, zegt Holman.

De 67-jarige Harm Holman zit nog geen jaar in de Tweede Kamer voor Pieter Omtzigts NSC en nu al kan niemand om hem heen. Holman kent alles en iedereen. Dat krijg je als je veertig jaar boer bent, twintig jaar in de lokale en provinciale politiek zit voor het CDA en jaren in het bestuur van de zuivelcoöperatie, Rabobank en een Europese boerenorganisatie.

Hij steekt meteen van wal: ,,Ik ben noordelijk veehouder geweest. In Noord-Nederland hebben we het gewoon heel goed voor elkaar. Bijna alle bedrijven zijn grondgebonden, kunnen de mest van hun eigen koeien uitrijden op hun eigen land. In het Noorden hebben we precies de goede verhouding tussen akkerbouw en de hoeveelheid koeien, kippen en varkens.’’

Het probleem zit meer in Brabant, Gelderland en Twente, schetst hij. ,,Te veel boeren zijn daar te intensief bezig. Te veel dieren op te weinig grond. Doordat daar al twintig jaar niets tegen gedaan is, dreigt nu een generieke korting voor iedereen. We mogen nu door de afbouw van derogatie als hele sector 30 procent minder mest op het land aanwenden. Nu al hebben melkveehouders kosten van 50.000 tot 100.000 euro om van hun mest af te komen. Een heleboel boeren gaan dit niet overleven.’’

Tijdens het debat van de afgelopen dagen kwam hij samen met de rest van de Tweede Kamer in aanvaring met BBB-voorvrouw Caroline van der Plas en haar landbouwminister Femke Wiersma. Als we niet ingrijpen, koerst de hele landbouw af op een ramp, vreest Holman. ,,De minister heeft nog niet voor een helft oplossingen voor het hele stuwmeer aan mest dat eraan komt.’’

Hij maakte in het Kamerdebat de vergelijking met de Titanic. De minister en de BBB zijn net het orkest dat doorspeelt terwijl het schip aan het zinken is, zei hij. ,,Dat had ik niet eens van tevoren bedacht, het kwam zo in me op’’, zegt hij een dag later. We moeten voorkomen dat het schip gaat zinken.

Caroline van der Plas noemde zijn kritiek ongepast voor een coalitiegenoot. ,,Dat zij zo. Als je ziet hoe Van der Plas op haar beurt tekeerging tegen Kamerleden die zeggen dat er grondgebondenheid moet komen… Wat zeg ik, een groot deel van de Kamer wil dat. Ik heb met open mond zitten aanhoren wat Van der Plas wil. Ze zegt gewoon ‘ik wil die grondgebondenheid niet want ik wil dat de hele intensieve veehouderij in Brabant, Gelderland en Twente gewoon door kan gaan, en ik wil ook de industrie daaromheen in de benen houden’.’’

Maar dat mag ze toch willen? Dat wil haar achterban en dat willen veel kiezers. Dat is democratie.

,,Maar je ziet nu dat zij in de Kamer bijna alleen komt te staan. Er is een meerderheid die grondgebondenheid wil. Elke boer verantwoordelijk voor zijn eigen mest. De minister stelt het wel uit, maar zal toch moeten doen wat de Kamer wil.’’

Maar veel kiezers zijn het niet eens met die verstikkende regels. Hoe verklaart u anders al die omgekeerde vlaggen van een paar jaar geleden?

,,Dat was een algemener probleem. Maar als je zou vragen van ‘zullen we de wet overtreden en het er met zijn allen maar op aan laten komen?’ Dan zal ook het gros van de boeren zeggen dat ze dat niet verstandig vinden. De meeste mensen willen toch een duurzame toekomst.

,,De olifant in de kamer is dat er in het verleden te veel mest op de verkeerde manier is aangewend, soms binnen de regelgeving, maar soms ook er buiten. In het Noorden zijn maar weinig boeren die sjoemelen met mest, omdat dat niet nodig is. Ook in de rest van het land is het merendeel van de boeren van goede wil. Maar een paar procent verpest het voor de rest.’’

De telefoon gaat opnieuw. De assistent van de minister weer.

Had u twee jaar geleden gedacht dat u nu zo’n prominente rol zou spelen in de landbouwpolitiek, toen u stopte met uw boerenbedrijf?

,,Nee, dat is bijna niet voor te stellen. Hoe lang geleden is het? September vorig jaar. Ik zat de plannen van Pieter Omtzigt te bekijken, dat sprak me aan, en ik was ook wel een beetje teleurgesteld in het CDA. Om wat ze presteerden op landbouwgebied. Nu functioneert het CDA weer volstrekt anders. Maar ik drukte op de knop solliciteren en na een paar sollicitatierondes kwam ik op nummer twintig op de lijst.’’

Deel dit artikel

Reacties

+7
labella
Holman heeft het wel heel goed met zichzelf getroffen vindt hij zelf...
+5
mlkvhoudr
@labella ik vind het best vervelend dat ik het inhoudelijk met hem eens ben, het mestprobleem is geen sectorprobleem maar een individueel bedrijfsprobleem, maar gebrek aan dedain kan hem niet ontzegt worden
+1
Twentsch Land
Naar grondgebonden toe werken kan mits daar min 25 jaar voor staat om er te komen maar zelfs dan is het voor velen een enorme opgave omdat uit meerdere hoeken belangstelling is om grond te kopen.@mlkvhoudr
mlkvhoudr
@Twentsch Land eens en waarom zou iemand die grond verkopen als die al 750 euro te pakken heeft om wat mest aan te voeren plus de tsr en dan pas aan de teelt begint die als t goed is ook nog de nodige euro s opleverd
Wiecher
@mlkvhoudr Als je net als wij in box 3 zit en volgens de belastingwet netto 2 % van de 'dagwaarde van het land' belasting moet betalen.. misschien.. Een hectare van 60.000 euro betekent al een aanslag van 1200 euro.. Dan ook nog waterschapslasten van tegen de 100 euro.. er bij op..
mlkvhoudr
@Wiecher staker kan toch ondernemer in de landbouw blijven dan geld dat toch niet of heb ik dat fout?
bio boer
@mlkvhoudr dit geld als je het verhuurd ook dan is er nog correctie mogelijk

Hie zit dat eigenlijk met jou verpachter ?

Verpachten uit een bv zit ook niet in box 3
robbies
@bio boer dat zijn stichtingen en vaak ANBI's
mlkvhoudr
@bio boer ik huur van een landgoed, die hebben vrijstellingen

mijnstadmijndorp.nl/app/verhalen/…

(klik om te vergroten)

bio boer
@mlkvhoudr hier zijn wel kerken die grond verpachten doen dat veel al op basis van erfpacht dat levert veel meer op

Is jou verpachter dan zo vriendelijk om het te verpachten onder reguliere pacht waar van de opbrengst helft lager licht bij erfpacht is er wel minder zeggenschap over de grond

Vind altijd nog bijzonder dat er nog reguliere pacht bestaat in nl met die lage pachtprijzen
mlkvhoudr
@bio boer ja reguliere pacht en stukje geliberaliseerde pacht
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @bio boer:
Vind altijd nog bijzonder dat er nog reguliere pacht bestaat in nl met die lage pachtprijzen

Je hebt werkelijk geen benul van de materie hè!
pieta
@kanniewaarzijn Van welke materie? De reguliere pachtprijs is, gezien de waarde van grond, laag te noemen. Daarmee is niet gezegd dat de reguliere pachter een goed verdienmodel heeft.
+1
mlkvhoudr
@pieta ik klaag niet over mijn verdienmodel of dat een goed of slecht teken is laat ik aan jullie😎
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @mlkvhoudr:
ik klaag niet over mijn verdienmodel

Jij hebt toch ook nog een stuk eigendom?
+1
mlkvhoudr
@kanniewaarzijn ja ook nog 8.5 ha eigendom en gebouwen zijn ook van ons op recht van opstal
+1
pieta
@mlkvhoudr Dankzij die hectaren in eigendom loop jij binnen. 😁
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @pieta:
Dankzij die hectaren in eigendom loop jij binnen.

Dat jij een hoop dingen niet snapt: oke! Maar laat het niet zo merken a.j.b.
Melkveehouder snapt het wel, zo te lezen.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @pieta:
Dankzij die hectaren in eigendom loop jij binnen

Oeps, duimpje is een vergissing 😬
+1
pieta
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
Oeps, duimpje is een vergissing

Geeft niet, jij vergist je wel vaker. 😁
bio boer
@kanniewaarzijn waar heb ik geen benul van die pachten zijn toch bijzonder laag erfpacht is stuk duurder dat is vaak 2 tot 3 % van de waarde met inflatie indexering zit je momenteel vaak al op 1200/1400 kanon per ha ken boeren die dat moeten betalen om ze grond erfpachten van de kerk

Zelf heb ik geliberaliseerde pacht korter dan 6 jaar langer willen ze niet dat zit ook rond de 1400

Met financiering van 40 k per ha 4% rente is 1600 euro

Teelt pacht gras zit ook boven de 1000

Dus is reguliere pacht wel goed kope pacht wat weinig oplevert voor de verpachter door maximale pacht normen zijn er wel pacht vormen die meer opleveren
+1
Vdejong
Quote Reactie van @bio boer:
1200/1400 kanon per ha

Kanonnen, wie ga jij beschieten?
bio boer
@Vdejong *canon dan
+1
cjw73
@bio boer 1200/1400 euro canon, dan heb je wel spotgoedkoop land, 1600 ben je zo. En de laatste 20% moet je zelf financieren
bio boer
@cjw73 dat bedoel ik loopt helemaal uit de toon met pacht normen daarom vind ik bijzonder dat er nog reguliere pacht wordt uitgegeven

Grond blijft gewoon teduur in nl natuurlijk wordt wel keer tijd dat die bubbel knapt dan

Voor jou zou dat slecht nieuws zijn natuurlijk
cornelissen
Quote Reactie van @bio boer:
loopt helemaal uit de toon met pacht normen

Ik heb verder niet zoveel met pacht te maken ,maar ben wel lid van de blhb (bond van land pachters en hypotheekboeren) .Soms ga ik wel eens naar een vergadering van hun in Wirdum en dan hoor ik soms hele andere verhalen. Maar de pachtnormen zijn berekend op een modaal inkomen voor een gemiddelde boer.
Wel geven ze toe ,dat de reguliere pachtoppervlakten dalende is en dat vindt men daar een zorgelijke ontwikkeling.
bio boer
@cornelissen pacht stijgt hard nu om er soms inflatie indexatie in zit is maar net waneer die komt
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @cornelissen:
Maar de pachtnormen zijn berekend op een modaal inkomen voor een gemiddelde boer.

Klopt. De rekenkneuzen die de pacht berekend hebben, hebben de inkomsten van eigenaren en reguliere pachters op 1 hoop gegooid. Daarbij zijn ze volledig voorbij gegaan aan het gegeven dat het inkomen van eigenaren op papier laag is gehouden door veel te investeren (investeren is mogelijk door gebruik te maken van de overwaarde van de grond), terwijl een reguliere pachter op dat punt uitkomt na belasting betalen (voor zover dat nog aan de orde is) en aflossen (voor zover dat nog aan de orde is). Dat de reguliere pacht daardoor terugloopt lijkt me een logisch gevolg; niet meer te betalen.

Eigenaren hebben voorlopig nog de stijgende grondwaarde waardoor er nog extra waarde onder het bedrijf komt, maar de overgefinancierde bedrijven gaan uiteindelijk de pachters achterna: belasting betalen en aflossen ipv bijfinancieren. Dat gebeurt al een poosje: kijk maar naar de (jonge) bedrijven die er opeens de brui aan geven met als reden:
1) gezondheidsredenen
2) de regeltjes zat
3) de opvolger haakt af
+1
bio boer
@kanniewaarzijn reguliere pacht is lagertje wilde je nou zeggen dat die pacht hoog is ?

Alleen mijn aflossing is al meer dan de reguliere pacht normen rond de 800 is hier de pacht norm dan komt rente en belasting er nog over heen bij pacht is ook nog geheel aftrekbaar van de belasting

Wat eigendom grond is wel fijn als 2/3 van mij grond reguliere pacht was had ik stuk lagere vaste lasten
+1
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @bio boer:
Wat eigendom grond is wel fijn als 2/3 van mij grond reguliere pacht was had ik stuk lagere vaste lasten

Verkopen en pachten dan maar!
+1
bio boer
@kanniewaarzijn ken jij partij die het koopt en uitgeeft in reguliere pacht ? Ik niet erfpacht wel daar betaal je sowieso al 2,5% canon over de waarde met indexatie van inflatie
Is bij 70 k al 1700 euro pacht waar elk jaar 2% bij komt

Reguliere pacht is stuk lager en is begrenst
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @bio boer:
Is bij 70 k al 1700 euro pacht waar elk jaar 2% bij komt

Als je je eigendomsgrond aan ASR hebt verkocht voor erfpacht, zit je in een sterfhuisconstructie. Dat wil niet zeggen dat reguliere pacht laag is. Is gewoon wat minder te hoog, maar nog steeds te hoog. Grondprijzen zijn in Nederland sws te hoog voor landbouwactiviteiten, de enige die hier goed mee zitten zijn de eigenaren die hun overwaarde niet in een bodemloze put hebben gegooid.
de hoef
@cornelissen heb jij een hypotheek dan
+1
mlkvhoudr
@bio boer je gaat uit van de koopprijzen van nu maar ik kan je verklappen dat de grond al wat langer in eigendom is van de familie van de verpachter
bio boer
@mlkvhoudr als je nu meer kunt krijgen laat je dat niet liggen toch
Gun het je van harte daar niet om hoor
mlkvhoudr
@bio boer ik denk dat als de verpachter het wil dat ze op t moment alle grond wel buiten het landgoed kunnen verpachten, mocht de pacht (isnu goedkoop) onbetaalbaar worden gaan we wat anders doen, ik wil niet stoppen voor de duidelijkheid en de verpachter heeft afgelopen jaar juist op 1 na alle pachters van buiten het landgoed de pacht opgezegd, dus die kijken denk ik ook naar de iets langere termijn
bio boer
@mlkvhoudr waneer is in jou ogen onbetaalbaar 2000 of bij 1200 🤷‍♂️
Ik zou dromen van grond met 800 euro lasten mijn rente lasten per ha zij nog hoger dat komt op zelfde neer dan pacht betalen of zo zie ik het dan
bio boer
@bio boer tuurlijk zijn er nadelen ik weet niet hoe groot risico is op kwijt raken en je kunt niet even lekker cashen bij verkoop maar als je opvolger hebt kun je dat ook niet meestal
Erf pacht zijn lasten weer stuk hoger ook iets meer zekerheid
+1
mlkvhoudr
@bio boer dat is bedrijfsgeheime informatie 🙂😉
+1
cjw73
@bio boer heb zelf ook nog 7 hectare reguliere pacht van wetterskip fryslan, kan de pacht bijna met de glb per hectare betalen.🙈🙈
bio boer
@cjw73 ik ook 2 ha dijk kost iets van 600 dacht ik ik had begrepen dat het straks ook via opbod willen of dat klopt weet ik niet
cjw73
@bio boer bij opbod kan bij mij niet. Ik heb een doorlopende 6 jarige pacht contact. Ik betaal 370 euro per hectare
bio boer
@cjw73 krijgen hier ook automatisch nieuwe elke keer tot nu maar zo laag is hij hier niet vind rond de 600 euro ook super goedkoop 😃
bio boer
@bio boer misschien als je de pacht opzegt
bio boer
@bio boer als ik grond ging verpachten wist ik het we dan werd het geliberaliseerde pacht korter dan 6 jaar van 1500/2000 euro dat zijn ze momenteel wel bereid te betalen
+1
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @bio boer:
1500/2000 euro dat zijn ze momenteel wel bereid te betalen

Nog wel.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @bio boer:
Met financiering van 40 k per ha 4% rente is 1600 euro

+ de grondprijsstijging.
+1
bio boer
@kanniewaarzijn die grondwaarde stijging heb ik geen zak aan pas als ik het licht uit doe als ik opvolger heb heb ik er nooit wat aan gehad eerder last bij overname
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @bio boer:
die grondwaarde stijging heb ik geen zak aan

Vertelde je laatst niet dat jullie grond hadden gekocht op de overwaarde van de grond die al in bezit was?
bio boer
@kanniewaarzijn ik niet denk ik dat kan helemaal niet tenzij je het verkoopt aan beleger en het terug pacht je hebt hoog uit wat rente korting door lagere risico verder maakt weinig uit geloof mij maar
bio boer
@bio boer hoe bouwenen pluimveebedrijven dan nieuwe stallen of dacht je dat ze het uit eigen zak betalen
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @bio boer:
hoe bouwenen pluimveebedrijven dan nieuwe stallen

Daar heb je een heel ander verdienmodel.
bio boer
@kanniewaarzijn lager dan wij met melkvee hebben
+1
de hoef
Quote Reactie van @bio boer:
lager dan wij met melkvee hebben

ben je gek man , pluimvee is bar best
bio boer
@de hoef de koeien beter hier
De piek van 22 niks van mee gekregen door contract
Verwacht dat resultaat pluimvee niet boven resultaat boven melkvee komt

Alleen bijna al het resultaat bij pluimvee is cashflow bij melkvee gaat sowieso al 150 k naar aflossing
de hoef
@bio boer pluimvee hier in regio is mestkuikens
+1
bio boer
@de hoef mestkuikens weet ik niet
Eieren is ook wel goed maar niet gigantisch heb wel meer verdiend dat verloren we later ook weer 🙈
T60401
Quote Reactie van @bio boer:
melkvee gaat sowieso al 150 k naar aflossin

glb en ganze schade
bio boer
@T60401 wat is daar mee dan is nog niet betaald hoor ik krijg geen grasland subsidie als jullie 😜

Bij ganzen schade heb je er ook schade van natuurlijk
pieta
@kanniewaarzijn Dat vertelt niemand want zo werkt dat niet. Hoe vast jij daar ook in gelooft. Wat niet wil zeggen dat een degelijk onderpand een goede achtervang is bij een financieringsaanvraag. Maar het begint bij waar gaat U de rente en aflossing van betalen.
pieta
@bio boer Probleem van verpachten vanuit de BV zit weer in het erfrecht. Wordt je behandeld als belegger.
+1
bio boer
@pieta draag je de bv op tijd over 😁
+1
cjw73
@Wiecher een bv er voor aanmaken, of het op papier in eigen beheer houden en alleen het gewas verkopen.
+3
casev2
@mlkvhoudr wat een onzin weer. Wanneer 98% van de bedrijven grote problemen gaat ondervinden of zelfs in het voortbestaan word bedreigd noem je dat een SECTORprobleem. Zeker als dit komt door een pennenveeg uit denhaag/brussel
+4
mlkvhoudr
@casev2 nee, dat is heineken verantwoordelijk maken voor problemen van grolsch, dan zegt iedereen dat slaat nergens op, dus ook niet mij verantwoordelijk maken voor andermans problemen, ook niet als het er veel zijn, de weg van de geleidelijkheid is jaren lang tegen gehouden door collegas die dachten alles tegen te kunnen houden, wat van mij mag he, van mij mag al die overtrokken bullshit vandaag nog van tafel
pieta
@mlkvhoudr Je moet je zelf beter informeren.

Hierdoor ontstaat de situatie dat negen provincies mest moeten afvoeren. Alleen de provincies Zeeland, Flevoland en Groningen kunnen nog beperkt mest aanvoeren vanuit andere provincies. In Noord-Brabant, Gelderland, Overijssel en Friesland is de onbalans in mestproductie en -gebruik het grootste.

nieuweoogst.nl/nieuws/2024/…
+3
mlkvhoudr
@pieta ja ik heb ook jaren in studiegroepverband discussies hier over gehad en altijd was ik de gene die het verkeerd zag, ook in mijn gebied was de algemene tendens je moet intensiveren om geld te verdienen, en laten we dat even aannemen dat de intensieveren meer euro s verdienden en de extensievere minder, in mijn ogen maakt dat het een sectorprobleem maken nog belachelijker
+11
casev2
@mlkvhoudr maar hoezo intensiever worden??? Ik heb altijd netjes voor mijzelf kunnen zorgen, en heb nooit mest hoeven afzetten. Had genoeg grond onder mijn bedrijf, met een bijbehorende flinke financiering.
Was ik dan intensief? Echt niet!!!

Maar door die pennenveeg uit brussel/denhaag moet ik ineens 30% meer grond hebben, omdat... tja omdat er oppervlakte water niet voldoet aan normen buiten mijn schuld om!

En wat is uiteindelijk het resultaat? Dat we een kwart van de veehouders in zeer korte tijd kwijtraken, die gewoon bestaanrecht zouden hebben gehad. En die waterkwaliteit? (Want daar heeft helemaal niemand het meer over) denk je nou echt dat die maar een millimeter beter word??
+1
cjw73
@casev2 die pennenveeg komt niet door Brussel of den haag, maar door een groepje die een andere kijk op boeren heeft dan jij en ik. Je had ook wel 300 koeien kunnen melken op jou grond en dan net doen of het mestprobleem de zorg van een ander is.
+1
Braboboer
Quote @cjw73:
maar door een groepje die een andere kijk op boeren heeft dan jij en ik

Jij blijft ook graag met oogkleppen op in dat valse frame geloven.
cjw73
@Braboboer nee ik zie gewoon de realiteit. Ik weet wel welke groep hier in de omgeving nu het hardste schreeuwt, das de groep die een jaar of 12 tot 15 geleden 100 a 120 koeien molk en toen allemaal moesten groeien naar 250 a 300, hetzij door een deel van het land te verkopen en in erfpacht terug te nemen of torenhoge schulden en niet in staat om vervolgens grond bij te kopen. Zag het altijd al, de echte grote bedrijven hier, meer dan 400 koeien hebben veel meer grond onder hun koeien en die hoor je niet.
Braboboer
@cjw73

Jij beweerd dat die groep de oorzaak is van verlies derogatie.
cjw73
@Braboboer daar zijn de intensieve veehouderij en die groep melkveehouders zeker voor een groot deel verantwoordelijk voor. Alleen jij probeert met hand en tand jou visie te verdedigen.
Braboboer
Quote @cjw73:
Alleen jij probeert met hand en tand jou visie te verdedigen.

Nee, dat doe jij juist. Jij roept wat je wilt horen, je zoekt graag een eenvoudige verklaring.

De realiteit is helaas anders en een stuk complexer.
cjw73
@Braboboer nee want jij gaat tegen iedereen in, die een iets andere visie heeft, of ik dat nu ben of noorderling , bioboer of melkveehouder.
Braboboer
Quote @cjw73:
nee want jij gaat tegen iedereen in, die een iets andere visie heeft,

???
robbies
@cjw73 in het Noorden is toch alles in balans? Waarom dan roepen?
cjw73
@robbies dat hoor je mij niet zeggen, verweg de meeste bedrijven hebben weinig problemen, op die groep na die ik zojuist schetste.
robbies
@cjw73 gek genoeg hoor ik hier ook weinig geklaag. Er is uiteindelijk toch veel mest weggegaan. Waarom hebben wij dan een probleem en jullie niet?
cjw73
@robbies waarom zijn de nitraatgehaltes in het grondwater daarbij jullie dan veel te hoog. Oogkleppen op en geen problemen willen zien??
+1
robbies
@cjw73 dat is niet het geval bij derogatiebedrijven. En verder heb ik ook wel mijn twijfels of water onder een perceel wel stil blijft staan, maar dat is een andere discussiVerder is er genoeg datawaaruit blijkt dat bv de Dommel in het stukje tussen de Belgische grens en Eindhoven schoner is dan voorbij Eindhoven, terwijl er toch een behoorlijk veeintensiteit is in die regio.
Braboboer
Quote @cjw73:
@robbies waarom zijn de nitraatgehaltes in het grondwater daarbij jullie dan veel te hoog.

Wil je mij dan effe uitleggen waarom de nitraatgehaltes onder de lössgronden in zuid-limburg te hoog zijn? Een akkerbouwregio met weinig veehouderij
+1
Cowboy3
@Braboboer Daar is gewoon nog minder water als in Brabant en veeeel minder als in Friesland en daar maken ze de spoeling dus veel dunner. 😇
cjw73
@Braboboer waar gaat mest heen, naar de akkerbouw gebieden. En die moeten dan maïs verbouwen om de koeien door de tijd te helpen, maar nee daar zijn die koeieboeren niet schuldig aan.
Cowboy3
@cjw73 Een (echte)akkerbouwer zet geen mais en bouwland heeft geen derogatie zoals vele melkveehouders ook al jaren niet meer, maar die verzieken het volgens jou ?
Kars
@Cowboy3 een echte akkerbouwer teelt graan volgens jou? Akkerbouwer waar ik kom teelde ook graan en gewoon mais. Zonder mais teelt, komen ze niet aan hun gronden. De boer wil mais terug hebben. En van graan telen wordt je ook niet wijzer laatste jaar.
Braboboer
@cjw73

Dus akkerbouwers mogen geen mest rijden van jou? Waar moet het gewas van groeien? Van lucht?
cjw73
@Braboboer nee, maar zal wel anders moeten om aan de normen te voldoen. Afspoeling is het grootste probleem.
Braboboer
Quote @cjw73:
Braboboer nee, maar zal wel anders moeten om aan de normen te voldoen.

Hoe?
Kars
@cjw73 afspoeling ligt voornamelijk aan akkerbouw gewassen. Uienteelt willen ze fijn zaaibed om te zaaien en voordat je met zaaiuien iets hebt staan ben je maanden verder.
En aardappelen spoelt gewoon veel uit met zware regenval door de bedden. En er blijven veel nutriënten achter na de teelt. Mais na aardappelen heb je altijd wel goede mais.
Ik werk al 20 jaar bij verschillende akkerbouwers. Ik weet wel hoe het werkt.
+1
pieta
@cjw73 Gemiddeld genomen groeit op een hectare mais voor 3 melkkoeien voer. Qua mest mag er maar van 1,5 koe op. Je moet een keer een rondje rijden in Brabant en kijken wat er allemaal op het land staat. Daar staat vanalles kan ik je vertellen. Niet alleen gras en mais.
weurding
@pieta voor 3 koeien? Je wilt ze alleen mais voeren?
pieta
@weurding Veel meer ruwvoer krijg niet in de koe volgens mij. En ja, daar moet krachtvoer bij. Maar de meeste boeren met gras voeren ook krachtvoer bij.
bio boer
@weurding komt 25 ton ds van ha altijd ?
Gemiddeld is 16 ton ds per ha = 14,6 kg ds voor 3 koeien hoop dat ze meer drogestof krijgen
bio boer
@bio boer ik weet niet hoe veel mais je in koe kan krijgen wel meer dan gras gras is zo max 17/16 kg ds met mais max 20 ?
+1
weurding
@bio boer hadden altijd 6 ha mais jaarrond voor 50 mk, vond 3 koeien op een ha mais wat veel, hoorde hier iemand rekenen met 20 kg product per koe per dag, is 7,3 ton per koe per jaar, bij 100 mk 730 ton, 15 ha zeg maar
cjw73
@weurding 20 kilo valt toch wel mee. Voer nu ook 18 kilo per koe. Nou dan moet er nog fors wat kuilgras naast hoor.
weurding
@cjw73 daarom, vond 1 hectare op 3 koeien wat veel, maar zal wel mis rekenen, is bij 45 ton dikke 40kg per koe per dag, dat valt idd mee
+1
pieta
@weurding Mijn redenatie was een 6.500 kg ds ruwvoer per koe. Dus 3 per hectare mais. 365 dgn maal 18 kg ds per dag. En dan uiteraard nog wat kg ds krachtvoer.
bio boer
@pieta dan is met slecht mais jaar 2 koeien per ha gemiddelde ds per ha is rond 16 ton wat ik lees
pieta
@bio boer Volgens mij haalt het zuiden gemiddeld wel meer dan 16 ton ds mais van een hectare.
pieta
@weurding Niet alleen mais. Je verdeelt het gras wat je hebt over meer koeien en alle koeien krijgen wat meer mais.
+2
cjw73
@pieta in de tijd dat ik bij polem werkte, veel in Brabant geweest, omdat daar veel silo's nodig waren, het enige wat ik herinner zijn varkens stallen.
+2
pieta
@cjw73 Logisch varkensboeren voeren brokken, de Brabantse melkveehouders komen allemaal om in het ruwvoer. 😁 Om daar te komen had je bij Bosch Beton moeten gaan werken.
cjw73
@pieta toch ook wel geweest hoor. Zo nu en dan was daar ook wel eens een silo of vijzel nodig.
+3
pieta
@cjw73 😁 Had je die boertjes in het Zuiden wel uitgelegd wat je vond van hun manier van boeren of was het gewoon gezellig bij de koffie?
cjw73
@pieta gezellig op de koffie??? Bij de meeste varkens boeren hoefde je niet op koffie te rekenen. In de meeste gevallen zag je de boer niet eens, hooguit de aannemer of een werknemer.
+1
weurding
@cjw73 koffie met een luchtje🤣
pieta
@cjw73 Gezellig op de koffie doelde ik op een koeienboer. Varkensboer heeft een strakke dagplanning en echt geen tijd voor een silozetter of iets dergelijks. Alles op afspraak.
cjw73
@pieta vond het meestal maar asociale hufters, die varkens boeren, dachten altijd dat ze wat meer waren dan een ander.
+7
robbies
@cjw73
Quote:
dachten altijd dat ze wat meer waren dan een ander

Net zoals Holman nu?
+1
pieta
@robbies Los van Holman kan ik die mening over varkensboeren wel onderschrijven dat die er in Brabant ook gewoon is. Sommige zeiden zelfs regelmatig van: ja, wij kunnen dit wel want wij hebben varkens.
+2
weurding
@pieta beter hebben dan zijn😏
+1
robbies
@pieta ik zal niet ontkennen dat er wat omhooggevallene tussen zaten, maar de varkensboeren van vandaag worden niet opportunistisch bij de prijspieken, omdat ze weten dat ze de dalen ook moeten overbruggen. En het scheelt nogal of je zeugenhouder of vleesvarkenshouder bent. De zeugenhouder kan beginnen met rekenen bij verkoop biggen. De vleesvarkenshouder weet alleen dat hij dure biggen koopt. Of hij duur kan afleveren weet hij nooit
pieta
@robbies Blij dat je ook eerlijk hier over bent.
robbies
@pieta ik heb veel sympathie voor de varkenshouderij, dat mag inmiddels wel duidelijk zijn. Maar ik heb door de jaren heen ook enorm veel zien veranderen daar
George
Quote Reactie van @robbies:
Maar ik heb door de jaren heen ook enorm veel zien veranderen daar

Vooral zien stoppen.....
Vdejong
Quote Reactie van @George:
stoppen.....

stopwoord van je?
George
Quote Reactie van @Vdejong:
stopwoord van je?

Nou nee realiteit. Ooit hadden we hier in onze gemeente best veel varkensboeren maar inmiddels zijn ze bijna allemaal gestopt. Nu door opkoopregeling weer enkele grote de puinbreker in en dan echt prachtige bedrijven.
robbies
@George ook dat, maar ook doorontwikkelen. Dat mag gerust gezegd worden
+2
pieta
@robbies Ik heb niet direct sympathie voor de varkenshouderij. Ik vind wel dat ze er gewoon mogen zijn. De meeste varkensboeren waar ik sympathie voor had hebben namelijk geen varkens meer. Nu zijn de "ondernemers" over veelal. En als ik zie wat die doen en hoe ze met hun omgeving omgaan dan heb ik wel respect voor hun ondernemingslust maar zie ik ook een behoorlijk gebrek aan inlevingsvermogen naar de directe omgeving toe.
+3
robbies
@pieta qua productue en dierwelzijn zijn zulke bedrijven echt veel beter. En als je ziet/weet waar zulke bedrijven door de jaren heen mee geconfronteerd zijn, dan wordt je wel gehard. Menig koeboer heeft dat doorzettingsvermogen niet.

De omgeving is ook niet heilig, laten we daar ook ff eerlijk in zijn. Een dorp verderop zat een gepensioneerde betonboer, zijn hele werkzame carriere geleverd aan de landbouw. Koopt een boerderijtje achteraf en gaat dan procederen tegen boerburen.

Of wat denk je van de lui die een boerderijtje met agrarische bestemming kopen en daar vervolgens geen agrarisch bedrijf uitoefenen. Ze hebben geen idee hoe de regelgeving werkt, en duiken regelmatig in de krant op dat ze overlast hebben van het aanpalende bouwblok en dat de gemeente hen in de steek laat. Misschien niet op een agrarisch bouwblok gaan wonen.... Valentijn van de MOB heeft zich daar al een paar keer aan gebrand. Flink optreden tegen wen varkensboer, en uiteindelijk werden zijn clienten bijna uitgezet door de gemeente wegens illegale bewoning
pieta
@robbies Klopt, maar er zijn er ook die met alle mogelijke juridische bijstand nieuwe varkensbedrijven (op locaties die al jaren leeg staan) willen gaan zetten. Die vinden het dan gek dat de hele buurt of het hele dorp tegen hun is. Dat is de keerzijde.
Er zijn er dat zijn gewoon rupsjes nooit genoeg.
+1
robbies
@pieta die tijd is wel wat voorbij. Genoeg courante locaties te koop. Stond dit weekend nog een stuk over de van Astengroep op de Boerderijsite. Die hebben heel wat scepsis moeten overwinnen. daar staat nu wel wat, maar groei is geen doel meer
pieta
@robbies Marco en Roland?
robbies
pieta
@robbies Heb ik nog zat mee gekaart op school. 😁 Vroeger hadden ze familie in onze oude buurt en werd Henri altijd FC Miljoen genoemd. 😁 Die had het toen al over investeringen van een miljoen of meer. Ik schat zo begin jaren 80.
pieta
Quote Reactie van @robbies:
Genoeg courante locaties te koop

Speelt hier weldegelijk.
Braboboer
Quote @pieta:
Speelt hier weldegelijk.

Dacht dat het in het rivierengebied wel wat uitgestrekter was maar daar zitten de varkens en burgerwoningen ook dicht op elkaar dus?
pieta
@Braboboer Eigenlijk niet eens zozeer. Maar als je op plekken waar al jaren niets meer zit(en de gemeente heeft zitten slapen) ineens grondgebonden bedrijven om wilt zetten naar intensief krijg je veel weerstand. Niemand wil dat als nieuwe buurman.
Kars
@robbies was dat toevallig die familie uit Alphen? Die toen op halve ha iets gingen telen om te mogen blijven wonen. Waarna de rechter zei, heel leuk maar hier halen jullie geen inkomen uit. Die varkensboer had groot gelijk. Waren gewoon stel sukkels die wel is ff gingen vertellen dat hun de baas waren. Daar zijn ze achter gekomen toen.
robbies
@Kars hun advocaat was Wosten
+1
Braboboer
Quote @pieta:
zie ik ook een behoorlijk gebrek aan inlevingsvermogen naar de directe omgeving toe

Zit ook wel verschil tussen ondernemers op dit vlak.
+2
pieta
@Braboboer Zeker. Ik wil ze niet over één kam scheren. Maar de minder invoelende bederven het voor de rest.
+1
Kars
@cjw73 varkensboeren zijn veel meer ondernemers dan melkveehouders.
marcsterreborn
@Kars momenteel kan dat kloppen. Ruim 30 jaar geleden kwam ik veel bij varkenshouders. Een flinke categorie was boer geworden door zelf stallen te metselen. Dat waren lang niet allemaal goede ondernemers, ook niet allemaal goed vakman. De meesten uit die categorie zijn inmiddels gestopt...
Kars
@marcsterreborn dat klopt helemaal.
+1
bio boer
@pieta als je veel brokken voert laten ze het ruwvoer liggen 😉
+1
robbies
@cjw73 nadien ben je Friesland amper uitgeweest heb ik t idee
cjw73
@robbies kom vaker in het zuiden, dan jij in het noorden denk ik.
robbies
@cjw73 ik heb een jaar in Friesland gewoond. Kun jij andersom niet zeggen denk ik
cjw73
@robbies zal ook al wel een mooie tijd geleden zijn.
robbies
@cjw73 dat klopt. Maar heb er nog zo nu en dan nog wel contacten
marcsterreborn
@robbies Friesland.... dat valt dan onder de categorie grensoverschrijdende contacten.....
robbies
@marcsterreborn dat is dan weer jouw gedachte
+1
Kars
@cjw73 das kul. Die akkerbouwers verbouwen mais om bouwplan te vullen. En ik koop net zo goed van een varkensboer mais.
+1
Jean-PierreK
@Braboboer gedeelte komt waarschijnlijk doordat hier niet het grondwater, maar het bodemvocht wordt bemonsterd en dan ook nog met de ongunstige methode) zit tientallen procenten verschil tussen).

Gedeeltelijk schijnt het ook te komen doordat hier minder denitrificatie plaatsvindt. Gemiddeld zit het nitraat hier (volgens LMM) rond de 70 a 75. Melkvee rond de 40 à 45 mg/l.

Binnen het lössgebied is trouwens ook veel verschil. Een collega in het zuidoosten zit continu rond de 15 a 20. Ook volgens een analyse van het Rivm zou daar het nitraat gemiddeld lager liggen. Ik heb neerslag cijfers opgevraagd. In het zuidoosten valt nogal meer regen dan in het noorden van Zuid-Limburg. Wellicht dat dat een belangrijke reden is.

(klik om te vergroten)

Deze grafiek is al wat verouderd. De recentste metingen voor melkvee liggen rond de 42 mg/l

(klik om te vergroten)

+1
pieta
@cjw73 Waar zijn die nitraatgehaltes te hoog? Is dat bij de derogatiebedrijven of toch vooral onder bouwland van akkerbouwers, tuinders, boomkwekers, varkensboeren en ook wat melkveehouders zonder derogatie?
cjw73
@pieta het is gewoon te hoog door de mest die er op komt. En dat komt toch echt bij de koeien vandaan, want er blijft maar ongeveer 20% van de varkens mest in Nederland
+1
pieta
Quote Reactie van @cjw73:
ant er blijft maar ongeveer 20% van de varkens mest in Nederla

Je gelooft in sprookjes. 😁 Je bedoelt dat 20% vd fosfaat op papier slechts in NL laten. Stikstof is gewoon één groot vraagteken.
cjw73
@pieta dus jij wil zeggen dat mest verwerking op gebied van stikstof, 1 grote sjoemelboel is.
pieta
@cjw73 Varkenshouders mogen met het zogenaamde stikstofgat werken. Heeft al niet direct met verwerking te maken. Ook daarvoor werd er voorheen al binnendoor gewerkt. Zo ook bij de kippen vroeger.
bio boer
@pieta bij beide zo wel bedrijven met als zonder derogatie mais land geeft hoge nitraat

Maar om derogatie bedrijf ook 80% gras heeft compenseert dat komen ze gemiddeld goed uit
pieta
@bio boer Als nitraat onder mais het probleem was hadden ze de derogatie maar hoeven te beperken tot grasland.
bio boer
@pieta het klopt ook niet
Wat de reden exact is weet ik niet
Maar ik denk iets in de richting van

Met intrekking derogatie wordt nl wel gedwongen te krimpen met derogatie faciliteer je wel het aantal vee

Of is gewoon mis gunning pulsvissen 2.0
+1
pieta
@bio boer Ze gingen zonder de minister van landbouw.
bio boer
@pieta hel zal wel lang proces zijn maar had staghouwer minder hoog dan Adema
Of de kwaliteiten als minister
Grove den
@pieta Hoog nitraat wordt veroorzaakt door veel (kunst)mest, bodembewerking en spuiten gok ik zo. Daarmee kloot je het bodemleven. En daarom scoort oud grasland ook beter.
+1
bio boer
@cjw73 mijn visie is geld verdien je met de oogst van de grond koeien staan in dienst om mijn oogst optimaal te verwaarden beter grasomzetten in melk en vlees dan tarwe telen

Met alleen koeien melken zonder zelf te oogsten dus voer tekopen gaat bijna al je melkgeld naar ander blijft er minder over
De laatste koeien verdien je het minste

Alleen als je de grond niet hebt wordt lastig met de nl grond prijs kom je in visuele cirkel door lagere winsten is lagere aflos capaciteit
Alleen is bij intensief meer cashflow door in verhouding hogere afschrijving
+1
Cowboy3
@bio boer Er is ook nog een beetje verschil in kwaliteit van de grond, 10 of 20 drogestof gemiddeld per ha kan zo maar.
cjw73
@Cowboy3 nu neem je ook wel 2 extreme gevallen, 10 ton ds is gewoon een zeer slecht stuk grond en 20 is alleen bij top mais. En daar bij bioboer is beste grond kan ik je wel vertellen.
Noorderling
@cjw73
En toch zijn ze er, en helaas ook nog wel minder dan dat.
Zou die grond die dit jaar braak of verzopen is blijven liggen de mestruimte onbenut zijn gebleven?

Spreiding in opbrengst is enorm. In een nat jaar maar ook in droge jaren.
+1
Braboboer
Quote @bio boer:
@cjw73 mijn visie is geld verdien je met de oogst van de grond

En hoe passen jullie kippen binnen die visie?
bio boer
@Braboboer niet daar zijn de verdiensten daar ook vele malen lager vraag je waarom we het nog doen gemiddeld halen ze nog geen 1/8 van de winst bij melkvee terwijl omzet hoger is
Alleen alle winst is wel meteen cash beschikbaar mijn ouders leven er prive van lossen wat af om we 2015 daar 1 miljoen euro hebben verbouwd keer fipronil na prive belasting daar helemaal niks opgespaard van af 2015 in iedergeval 2022 nog verlies van 80 k terwijl het top koppel was met legpersentages alleen waardeloos contract wat eind 2021 in was gegaan tot half 2023 en geen vrije uitloop toeslag verschil van 150 k op onze koppel noorden is ophokplicht nooit opgeheven zuid oosten wel

Nu gaat wel weer maar voor hoe lang de achterstand nog niet ingehaald

2016 tot 2018 was ook goed alles wat toen verdiend is is weggeraakt met de fipronil en daar na

De aflossing is wel door gegaan maar de inrichting is ook 10 jaar oud in middels

Als ik 10 jaar resultaat melkvee op tel dat 2,5/3 euro per kg melk hoef jullie niet exacte bedrag aan de neus te hangen

Bij de kippen is alles betaald ook prive daar houdt het mee op staan we op 0
bio boer
@bio boer als er afgelopen 10 jaar gemiddeld 30 k winst is gehaald ben ik al positief denk ik
Zonder fipronil misschien 15 k hoger
bio boer
@bio boer komt bij ons vooral ook door de schaal grote hebben we de vrije uitloop toeslag of bio wel nodig met ongeveer 20.000 leg kippen
Als je intensief bent heb je schaal grote nodig massa is kassa
bio boer
@Braboboer de kippen hebben ons ook wel gered in 2002 met faillissement melkfabriek
Toen hebben de verdiensten kippen ons wel geholpen toen ook wel goede jaren gehad waren we ook nog groot kwa omvang schaal grote is elders zo hard gegaan tot 2010 ergens was goed 2015 verbouwd en bio geworden goede jaren tot 2018 fipronil nog 1 kopel bio 2019 regulier overschot bio eieren tot 2023 was slecht en weer bio 2024 lijkt ook wel weer wat beter
mlkvhoudr
@casev2 voor jou is de stap groter jij had nog 250 denk ik ?
En nee ik vind niet dat iemand wat fout doet
+3
Frans1
@casev2 voor bedrijven als de jouwe is de klap het grootste, makkelijk zat. Alles is berekend op de situatie met 250 kg N, en dan moet je ineens naar 170. Wij hadden in NL de vergelijkbare situatie, dus kan me voorstellen hoe het gaat wringen
+4
casev2
@Frans1 klopt helemaal frans. Daarom geloof ik ook niet dat ze in denhaag 1 vinger naar ons gaan uitsteken. De meeste van die vee regio's liggen op veengrond, en ook nog eens vaak in het westen van het land. Hoe mooi is het dan als je die gelijk voor de helft kan opruimen. Ben je gelijk al een eind op weg in het co2 dossier op veengrond, bodemdaling en de schaarse ruimte hier in het westen.

En dan hoeft het nog niet eens de uiteindelijke financiele schade te zijn die de veestapel hier gaat opruimen, maar het sacharijn, boosheid, woede richting het onrecht wat bij mij, en vele collega's om mij word gevoeld doet zijn werk ook wel, en meer dan je denkt 😪
pieta
Quote Reactie van @casev2:
door die pennenveeg uit brussel/denhaag moet ik ineens 30% meer grond hebben

Ze pakken 30% van je plaatsingsruimte af en dat leidt tot 50% meer grond nodig zo ongeveer (4 ha * 250 kg N = 1.000 kg plaatsingsruimte beetje bufferstrook en je hebt 6 ha nodig a 170 kg N om dit op te vangen).
+2
pieta
@mlkvhoudr Ging mij er om dat het noorden net doet alsof ze extensief zijn. Friesland behoort tot de grootste probleemprovincies.
+2
bio boer
@pieta met derogatie was plaatsing en productie in evenwicht in Friesland vervalt in verhouding veel plaatsing ruimte om dat bijna alles in de derogatie zat worden nu Brabant 2.0
Verschil is nog wel dat de plaatsing ruimte en mest productie de zelfde gebruiker is

In mest overschot spant Gelderland en Brabant nog wel de kroon daar zit groot aandeel intensieve veehouderij bij die de weg van verwerking en export al gevonden hebben

Toe name van mest overschot friesland 16 miljoen kg n in 2030

Toename Brabant 14 miljoen kg n 2030

Volgens berekening cdm

mestverwaarding.nl/storage/article/…

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

bio boer
@bio boer het verschil aan toename op de mest markt in 2030 is nog niet eens zo enorm verschil 16 FR 14 BA
bio boer
@bio boer wat het verschil in kg n per ha grond kan ik niet zo snel vinden
Braboboer
@bio boer

Het LBV effect kan hier nog wel eens aardig doortellen.

Maar in Friesland mogelijk ook vrijwillige (noodgedwongen) stoppers.
bio boer
@Braboboer in zuidoost Friesland zit wel natuur wat de stemming en deelname uit koop is geen beeld van noordwesten komen ze niet in aanmerking om er geen stikstof gevoelige natuur is zo is mijn depositie op de natuur 0.02 mol volgens reken programma
En bij pluimvee 0.2 mol

Onze pluimvee zou wel mee mogen doen volgens mij weet de drempel waarde niet
cjw73
@pieta probleem provincie, das pas ontstaan na het verlies van derogatie. Terwijl hier geen normen worden overschreden in het grondwater. Is gewoon heel simpel, als we eerder ingezet hadden op krimp van de veestapel en de melkveehouderij richting grondgebonden, hadden we zeker derogatie op grasland kunnen behouden. Maar er komt iedere dag minder grond en we willen het liefst nog meer koeien, omdat wij zonodig de wereld moeten voeden.
+3
pieta
@cjw73 Derogatie op grasland zijn we gewoon kwijt omdat ze zonder de minister van landbouw naar Brussel gingen. Heeft gewoon niets met die normen van doen.
+1
cornelissen
@pieta Mooi om dat te horen, ik had altijd begrepen ,dat de nitraatcommissie in Brussel sterk hechtte aan grondgebondenheid , zelfs Sieta had het er over toen ze daar op visite is geweest..
Nu is v.d.. Plas al in Brussel geweest en F.Wiersma zal ook wel niet te beroerd zijn om zich daar te laten zien ,dus zal het wel zo geregeld zijn derogatie terug
+1
Braboboer
Quote @cornelissen:
ik had altijd begrepen ,dat de nitraatcommissie in Brussel sterk hechtte aan grondgebondenheid ,

Dat betwijfel ik, ook Denemarken, Duitsland en Ierland waar niet alleen de melkkoeien, maar ook de varkenshouderij grondgebonden is zijn ze de derogatie kwijt.
jan-cees
@Braboboer de Fransen hebben nog gebieden met derogatie en in Ierland ook nog steeds
Braboboer
@jan-cees

Frankrijk wist ik niet.

Ierland is hem in 2026 net als in Nederland ook kwijt volgens dit artikel. Maar dit is misschien alweer achterhaald inmiddels.

nieuweoogst.nl/nieuws/2023/….
+2
jan-cees
@Braboboer Ierland is in onderhandeling
Frans1
@jan-cees Waar dan? Weet wel plekken van 140 kg maar niet van meer dan 170 kg
jan-cees
@Frans1 berekende 170 kg met 80 kg berekende excretie per koe
bio boer
@jan-cees dat kan in Nederland ook als bak calciumcarbonaat in de put flikkeren gaan de verliezen om hoog door hogere ph lagere excretie

Of potstal ook grote verliezen

Maar niet voor productie plafonds dat gaat om excretie onder de staart
pieta
@jan-cees Dat is geen derogatie maar boerenslimheid die ze in NL nog steeds niet toe willen passen. 😁
cjw73
@pieta ben ik niet met je eens. Mest overschotten zijn er al wel 30 jaar en we proberen ook al wel 30 jaar om het te ontkennen met zijn allen.
cornelissen
Quote Reactie van @cjw73:
ontkennen met zijn allen.

Mestoverschotten ,waar praat je over . Alle mest wordt toch geplaatst. Grondgebondenheid ,waar praat je over , je wilt mensen voor de trein gooien. Zomaar dingen ,die ik hoor op de alv van de nmv. Misschien dat de meeste anders denken,maar die hoor ik dan niet.
+2
robbies
@cornelissen ik ben ook op die ALV's, ook als het voetballen op tv is net als afgelopen zomer. En met het verhaal dat jij daar al een paar jaar verkondigd wil je inderdaad mensen voor de trein gooien
Braboboer
Quote @cjw73:
. Mest overschotten zijn er al wel 30 jaar

En toch hebben we in 2006 derogatie gekregen.
cornelissen
@Braboboer Zat dat ook niet iets met boetes op Italiaanse overschrijding van het melkquotum . Niet over praten was toen kennelijk de afspraak.
+1
pieta
@cjw73 Je hoeft het niet met me eens te zijn. Kijk naar de feiten. Er waren zoveel andere mogelijkheden dan de derogatie laten vervallen. Alleen derogatie in gebieden waar de normen op orde waren, alleen voor grasland, alleen voor blijvend grasland, alleen op klei en veen, de landbouwminister meenemen naar Brussel, recente meetgegevens gebruiken, hondentoiletten er buiten laten etc etc. Gewoon teveel om op te noemen.

Er moet krimp komen en dit is de methode om de boeren mee te laten doen.
Coen
@mlkvhoudr , intensiveren (tot ver) boven de 70%-zelfvoorziening eigen ruwvoer was de doodlopende weg, maar weinigen waren het daarmede eens en die klagen nu dus het hardst.
mlkvhoudr
@Coen klagen vind ik geen probleem maar roepen dat dit collectief opgelost moet worden wel🙂
pieta
@mlkvhoudr Het is niet zo dat ik voor collectief oplossen ben. Ik vind dat de overheid het op moet lossen. Ze heeft het zelf ook veroorzaakt.
mlkvhoudr
@pieta dat zou het mooiste zijn inderdaad, ik ben ook tegen collectief oplossen om de simpele reden waar was het collectief toen derogatie hier 210 werd, waar was het collectief toen het in de waterwingebieden 170 werd?
Dat boeide niemand buiten die gebieden, en dat snap ik
+1
robbies
@mlkvhoudr volgens mij is er genoeg geageerd tegen de verlagingen agv 7e Nitraatactieplan. Toen het in het zuiden een paar jaar geleden van 250 naar 220 ging vond de rest het wel prima
mlkvhoudr
@robbies ja precies mijn punt, ik dacht dat het hier nu 210 was maar ik laat al die shit aan de adviseur over en een maat van mij zit deels in 170, als ik destijds niet uit dat gebied vertrokken was had ik ook grond die onder de waterwingebied norm zou valllen, maar dat wist ik in die tijd niet,kon de grond gewoon dichter bij deboerderij krijgen
pieta
@robbies Toen had er eigenlijk duidelijk gemaakt moeten worden dat als de normen op niet-derogatie bedrijven/percelen niet gehaald worden er daar ook gekort zou moeten worden ipv op de plekken waar de norm wel gehaald werd.
+3
Twentsch Land
Harm is duidelijk wat hij grondgebonden vindt, mest plaatsen op eigen grond, dus met wegvallen derogatie 170kgN/Ha.

Velen in de tweede kamer hebben kreten van duidelijkheid voor de boer, nu ingrijpen want anders komen boeren in grote problemen ……

Feit is dat nu ingrijpen met de gedachte van grondgebonden ( zoals Harm wil en volgens hem de meesten in de tweede kamer ) het de meeste slachtoffers brengt.

Het lijkt er op dat ze toch wat bang zijn voor Femke met al die haast.
+2
sorry
Quote Reactie van @Twentsch Land:
170kgN/Ha.

250 kg op grasland
past prima
+1
klant
@Twentsch Land mooi baantje voor hem, mocht altijd al graag in de spotlights staan en zal nu met zijn zogenaamde kennis en kunde Wiersma wel even vertellen hoe het moet.
+3
cs-agrar
Holman geeft in het eerste deel van het verhaal al weer dat hij niet (meer) op de hoogte is
+13
JohnDeere7serie
Hij is op pensioenleeftijd en nu de tijd komt dat hij gaat stoppen wil hij er persoonlijk voor zorgen dat degene die doorgaan, het zeker niet beter gaan krijgen als hij het heeft gehad?? Wat een sneu figuur.
labella
@JohnDeere7serie Hij is zelf mislukt, nu gunt hij een ander het succes niet!
+1
mlkvhoudr
@labella ik las ergens dat hij 180 ha eigendom had, dan moet die man nu toch zwaar miljonair zijn zou ik denken
labella
@mlkvhoudr Het zit iets anders. Niet alles is wat het lijkt.
mlkvhoudr
@labella ok ik weet er verder niks van was gewoon mijn idee er bij
+1
Vdejong
@mlkvhoudr hooguit 130 ha en hij heeft zijn bedrijf doorgeschoven en waarschijnlijk niet tegen marktwaarde verkocht. Hij zal er waarschijnlijk warmpjes bij zitten, maar zwaar miljonair durf ik te betwijfelen. En als dat toch waar mocht zijn, wie zijn wij om hem daar op te veroordelen. Het enige, waar je hem op kunt beoordelen, zijn zijn uitspraken.
+2
robbies
@Vdejong
Quote:
Het enige, waar je hem op kunt beoordelen, zijn zijn uitspraken

Daar hebben we al werk zat mee
+2
mlkvhoudr
@Vdejong jij bent hier onze canadese taalnazi, dus zelf ook even goed lezen ik veroordeel niks @labella weet dat hij mislukt is, ik geef aan dat ik er verder niks van weet
Vdejong
@mlkvhoudr

Quote:
taalnazi

Quote:
Taalpurist is juister. Het zijn zij die veel taalfouten schrijven die er nazi aan toegevoegd hebben.
hans-hans
Holman legt zijn kaarten op tafel (laat zien wat hij wil)
ben ik blij mee
nu VVD en PVV en BBB nog even de kaarten op tafel
het is natuurlijk wel belangrijk om te weten hoe ze er in staan , in verkiezingstijd dan heeft de ene nog betere plannen dan de andere , nu maar eens kijken wat de anderen willen
hans-hans
@hans-hans vvd heeft ook een sleutelrol en laat niet veel los naar buiten toe , en dat is een soort mysterie welke kant die op willen
+9
Edvof
Wie gaat die Holman uitleggen dat afschaffen van de derogatie juist voor de waterkwaliteit een averechts effect heeft.
In de intensieve regio’s, die zo verafschuwd worden door Holman, zal ieder melkveebedrijf minder juist een verlaging van het aandeel grasland en verhoging van het aandeel bouwland tot gevolg hebben. Het probleem van uitspoeling zit niet onder grasland maar onder het bouwland.
Tja, dan kan je een een grondgebonden norm instellen met minimaal zoveel grasland, maar dat betekend een ijskoude sanering in de intensieve regio’s met als gevolg dat er nog meer bouwland bij komt. Met als gevolg een nog grotere opgave voor de waterkwaliteit.
Holman als coalitie genoot, is de gene die op de Titanic zo snel mogelijk de reddingssloepen te water laat zodra hij er in zit. En onderweg naar beneden nog een paar extra gaten in de romp van het schip steekt.
bio boer
@Edvof volgens mij wil de hele coalitie graag derogatie de weg er heen zijn ze verschillend

Volgens mij is bijna de hele 2e kamer voor derogatie
cjw73
@Edvof dat steeds roepen dat alles bouwland wordt kunnen we ook wel mee ophouden, aanbod wordt al groter en de verdiensten zijn dit jaar heel normaal, dan neemt de vraag vanzelf af.
Noorderling
@cjw73
Pootgoed opbrengsten waren gemiddeld tot erg goed en prijzen zijn continue licht stijgende.
Daar zit wel een basis en vertrouwen onder mits jezelf de kwaliteit in de vingers hebt.

Worden flink wat sorteerrobots en installaties verkocht. Die intrede gaat harder dan de melkrobot.
cjw73
@Noorderling dat weet ik, maar das maar een beperkt groepje, die het goed in de vingers hebben en al een flink deel van die markt hebben, nieuwelingen komen er bijna niet tussen. Maar veel andere producten, uien, wortels, granen is dit jaar maar heel gewoon.
Vdejong
Quote Reactie van @Noorderling:
Pootgoed
teelt is maar voor weinigen weggelegd
+1
Noorderling
@Vdejong
Je moet je eigen positie creëren.
Hebt het ook in alle variaties welke misschien nog wel een grotere spreiding kent dan melkvee.
Toch zijn er wel wat voormalig melkveehouders mee begonnen of verder in gespecialiseerd.

@cjw73
Daar drijft ook bij jou rondom Flevoland het toch wel allemaal op?
Die enkele akkerbouwer die hier geen pootgoed heeft verhuurd het wel. Verwacht niet zoveel verschil behalve dat er nog meer tulpen en lelies staan, wat hier minimaal is.
+3
pieta
@cjw73 Gras hebben en geen koeien die het omzetten in melk is nog minder rendabel.
cjw73
@pieta ja das waar, maar hoor hier de eerste geluiden al, ze willen minder huur geven, aanbod zat. En jij en ik hebben geluk dat er meer mogelijk is dan gras, maar dat geldt niet voor iedereen.
+1
Braboboer
Quote @cjw73:
En jij en ik hebben geluk dat er meer mogelijk is dan gras,

Het probleem is dan ook dat het gras verdwijnt op de uitspoelingsgevoelige zandgronden.
+2
zandhapper
@Braboboer Waar gras verdwijnt de veldspuit verschijnt, zie ik hier overal om mij heen, ik word er niet bij van.!
+5
matt
Quote:
Hij steekt meteen van wal: ,,Ik ben noordelijk veehouder geweest. In Noord-Nederland hebben we het gewoon heel goed voor elkaar. Bijna alle bedrijven zijn grondgebonden, kunnen de mest van hun eigen koeien uitrijden op hun eigen land. In het Noorden hebben we precies de goede verhouding tussen akkerbouw en de hoeveelheid koeien, kippen en varkens.’

Als dat klopt hoeft die nergens bang voor te zijn,maar met het wegvallen van de derogatie klopt het niet meer,weet hijzelf ook.
Noord zuid stoker is het.
JohnDeere7serie
Quote:
Elke boer verantwoordelijk voor zijn eigen mest.

Dat is nu al zo. Ik denk dat die studenten van groenlinks dat zelfs nog snappen. De plaatsingsruimte moet terug omhoog of de berekende N productie per koe naar beneden. Pleiten voor "grondgebonden" als oplossing is complete waanzin.
+1
Realisme
Het zijn meestal de meest mislukte figuren die zichzelf geweldig vinden en zich eigen het recht toe-eigenen om andere te vertellen hoe de wereld in elkaar zit. Al die klimaatactivisten, MOB en de rest en daar hoort die Holman ook bij. Zoals @mlkvhoudr ook zegt, inhoudelijk kan ik me in een groot deel van het verhaal wel vinden maar omdat het uit zijn mond komt ben ik er na de eerste alinea al klaar mee
Twentsch Land
Inhoudelijk kan ik me in een groot deel van het verhaal wel vinden maar omdat het uit zijn mond komt ben ik er na de eerste alinea al klaar mee

Dat is nogal maf ….🤔

Jij beoordeeld niet op de inhoud van zijn visie maar beoordeeld op de persoon zelf.

@Realisme
pieta
@Twentsch Land Een goede boodschapper kan wonderen doen.
+4
Realisme
@Twentsch Land op beide maar de persoon telt zeker mee. Bovendien vind ik altijd dat de inhoud de sector moet passen en niet alleen mijzelf en daarin heb hij nog wel wat te verbeteren.

Als ik Femke was zou ik mijn assistent opdracht geven hem voortaan als allerlaatst te bellen. Je hoeft niet altijd op te nemen maar een beetje de grote meneer uit hangen door te vermelden dat je telefoontje van de minister links laat liggen vind ik 🤮
+3
Realisme
@Realisme narcisme is een eigenschap die hem niet vreemd is krijg ik het idee
+1
marcsterreborn
@Twentsch Land
Jij beoordeeld niet op de inhoud van zijn visie maar beoordeeld op de persoon zelf.

Dat is wat hier op het Prikkebord massaal gebeurt. Als Carola Schouten vijf jaar geleden had gedaan wat Femke nu doet, was ze een kopje kleiner gemaakt....
robbies
@marcsterreborn femke doet juist wat Carola niet deed
hans-hans
Het is geven en nemen , ik hoop dat hun vieren er uit komen
-vqp1gfIW
+4
Melkboer16
Holman zegt nu zelf dat hij de gefrustreerde noordelijke veehouder is/was die de noordelijke provincies voor zichzelf wilde houden en er niet tegen kon dat de zuidoostelijke boeren daar kwamen boeren.
Had beter bij de club van Datema, Mansholt, Waalkens kunnen solliciteren. Een vreselijke arrogante kwal dat is het.
+1
jan 10
De olifant in de kamer is dat er in het verleden te veel mest op de verkeerde manier is aangewend, soms binnen de regelgeving, maar soms ook er buiten. In het Noorden zijn maar weinig boeren die sjoemelen met mest, omdat dat niet nodig is. Ook in de rest van het land is het merendeel van de boeren van goede wil. Maar een paar procent verpest het voor de rest.’’

Geen woord Frans bij.
Ik hoor dit Holman zeggen,dan moet hij de sjoemelaars aanpakken toch?

Het probleem zit meer in Brabant, Gelderland en Twente, schetst hij. ,,Te veel boeren zijn daar te intensief bezig. Te veel dieren op te weinig grond. Doordat daar al twintig jaar niets tegen gedaan is, dreigt nu een generieke korting voor iedereen.

Wat bedoelt Holman hier?
Volgens mij gaat daar ook alle mest op de grond binnen de regelgeving,en kippenmest is voor export.

Wat is er aan de hand met deze x melkveehouder,hij trapt zelfs tegen de goeden.

.
+1
Erik1979.
@jan 10 hoeveel boeren in het noorden hebben getekend voor mest afname die ze niet afgenomen hebben??? Altijd maar tegen elkaar opzetten. Doet deze kerel weer. Deze 🖕🖕🖕 gebruiken als sector naar deze ophitser en samen aan tafel met Femke proberen eruit te komen als gehele landbouw sector.
+3
robbies
@jan 10 het probleem is dat de politiek minder vee wil en dat derogatieverlies een mooie manier is. Echter, in plaats van dat gewoon te zeggen, gaat Holman wijzen a la Adema. Je zou eens verantwoording af moeten leggen. Ik ben trouwens ook niet vergeten hoe Omtzigt kijkt naar de intensieve veehouderij irt de schepping. Zulke praat past Holman wel
+3
casev2
@robbies
Quote:
@jan 10 het probleem is dat de politiek minder vee wil en dat derogatieverlies een mooie manier is.

Hier sla je volledig de spijker op zn kop! Het hele stikstof verhaal leek in 1e instantie een mooie stok om mee te slaan, maar die kwam als een boomerang keihard terug en raakte onbedoeld de hele economie. Dus wat is nou mooier om even te vragen aan brussel dat die derogatie er af moet.

Alleen ben ik bang dat we nu allemaaal keihard de pijn voelen, waar bij dat stikstof verhaal dat maar voor een deel van de sector zou gelden.
+8
Braboboer
Volgens mij zit holman op de titanic, het zinkende schip genaamd NSC.

Misschien effe de peilingen raadplegen en een toontje lager zingen.
+3
robbies
Voor verbinding moeten we niet bij Harm zijn, zoveel is wel duidelijk. Man man.
+4
Bekkink
Als ik in groningen was geboren, had ik hem gesnapt. Maar ik ben gelukkig achterhoeker....de mooiste plek van Nederland.
Noorderling
@Bekkink
Ff kalm he, het is een Drent 😉
hans-hans
Wat ik denk is dat de politiek , politieke spelletjes aan het spelen is
ze willen de intensieve gebieden pakken welke holman beschrijft
en de extensie gebieden valt de pijn nu (wat ze niet willen)
omdat die nu 30% meer mest moeten afvoeren plus hun bufferstroken van 1 tot3 meter weg is
intensieve hoeft ..........% mest meer af te voeren als je geen land hebt 0% meer
en financiering loopt vaak fout als ze een hele inkomen weg moeten geven

conclusie van mij is hun spel is mislukt
+2
weurding
Quote: Bijna alle bedrijven zijn grondgebonden, kunnen de mest van hun eigen koeien uitrijden op hun eigen land;

Dat is echt grote onzin, veel van mijn kennissen moeten mest afzetten
Vdejong
Quote Reactie van @weurding:
veel van mijn kennissen moeten mest afzetten

Wonen allemaal in het zuiden?
marcsterreborn
@weurding tja je hebt kennissen en kennissen....
Maar hoe zit het bij je vrienden?
weurding
@marcsterreborn de eerste die vroeg neem ik van af, hebben te weinig grond om iedereen blij te maken
Cowfarmer
In Friesland werd er ook gefraudeerd bij de mestverwerking, niet alleen in Brabant
+1
cornelissen
@Cowfarmer Ken er maar 1 ,maar het zou heel best mogelijk kunnen zijn Echte fraude hard aanpakken, want ze verknoeien het voor de sector
+3
Cowboy3
Quote Reactie van @cornelissen:
Echte fraude hard aanpakken, want ze verknoeien het voor de sector

Laat ze dan maar beginnen in Den Haag.
cornelissen
@Cowboy3 Daar kom ik nou niet over de vloer en heb er ook geen zeggenschap. Dat is werk voor onze belangenbehartigers, maar veel verder als rechten aanvragen met of zonder voorkennis zijn ze ook niet gekomen. Dat zou de derogatie redden , we zien het. Wat wel gelukt is ,is om mij in ieder geval een vermogen uit mijnknip te halen om grondgebonden met derogatie te melken.
Kars
@cornelissen me adviseur van bergs advies voorheen, heeft ook gewoon klanten in Friesland zei ie.
cornelissen
Quote Reactie van @Kars:
me adviseur van bergs advies voorheen, heeft ook gewoon klanten in Friesland zei ie

Doe de mestboekhouding zelf ,gewoon forfaitair, maar heb wel een beetje marge ,dus dat is tot heden toe niet het probleem . Hoorde van ABZ, ( in friesland, voorheen sikma) waar de vertegenwoordigers voor klanten de mestboekhouding doen,dat er inderdaad enkele klanten naar bergs advies zijn vertrokken. Men kon het ( de vertegenwoordigers van ABZ) niet in de huidige regelgeving naar de wens van de desbetreffende klanten rond krijgen. Zijn nu weer terug bij ABZ voor de mest boekhouding. Drie van de vier directieleden van bergs advies zijn veroordeeld voor een jaar gevangenis, dus kennelijk konden die ook op de juiste wijze ook niets meer.
Kars
@cornelissen dat zijn van die kut boeren zo noemen ze die bij Bergs advies. Wij kunnen de puinhoop van de voer voorlichter opruimen. En als het weer goed is, dan gaan ze weer terug naar voer adviseur, want die kost niks.
robbies
@pieta ik heb veel sympathie voor de varkenshouderij, dat mag inmiddels wel duidelijk zijn. Maar ik heb door de jaren heen ook enorm veel zien veranderen daar
robbies
@pieta ik ken er eigenlijk maar eentje in jouw omgeving. Die heeft ook niet stilgezeten. Jij bedoelt in de Brabantse polder achtet Oss?
Jan-T
Het moet, want de landbouw loopt tegen de grenzen van de wet en Brusselse regelgeving.

Ik weet het niet hoor, maar als je eerst de normen verlaagd en dan zegt dat iets moet. wat vertel je dan aan de Nederlandse agrarische sector.

We hebben misschien wat te veel mest. Maar dat kan ook op een normale manier opgelost worden. door de kunstmest gift te verlagen met een 15 kg N afroming per hectare en dit te compenseren met dierlijke mest.

De enigste redding van de agrarische sector is de opbrengst prijzen 50% omhoog te doen zodat burgers dit bijna niet meer kunnen betalen. En er keuzes gemaakt worden wel of niet op vakantie.
Vdejong
Quote Reactie van @Jan-T:
wel of niet op vakantie.

daar brandt geen regering zich aan
Limburgs boertje
Zou die ouwe steenbok hier ook mee prikken op prikkebord???? kwal van een vent die holleman
+1
weurding
@Limburgs boertje misschien krijg je nu wel pb van hem😁
hans-hans
@weurding hij zegt zelf nu een sleutelrol te hebben(holman) , nl.wiktionary.org/wiki/sleutelrol/

ik zou zeggen , misbruik die sleutelrol nu niet
heel veel mensen zijn helemaal zat van nsc wouter de winter (een hele belangrijke journalist) zegt dit
(dus ik zeg het niet voor de duidelijkheid )


het enige wat die partij kan redden is nu het netjes te doen , en minder spelletjes spelen
volgend mest debat is 7 november en gaat over allerei zaken maar punt 2 op agenda zou heel veel winst in kunnen zitten tweedekamer.nl/debat_en_vergadering/…
+1
Limburgs boertje
@weurding ik hoop het

Het laatste nieuws voor tijdens de koffie

Altijd op de hoogte blijven van nieuws met betrekking tot veehouderij , regelgeving , melkveehouders , grondgebondenheid , grondgebonden , tweede kamer , caroline van der plas , femke wiersma , nieuw sociaal contract en Mest uitrijden ? De Nieuwsgrazer nieuwsbrief wordt dagelijks verstuurd om 10:00. Meld je ook aan!