1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

In 7 grafieken: hoe dure grond tot leegloop van het platteland leidt – en de politiek daaraan bijdraagt

Nergens ter wereld is landbouwgrond duurder dan in Nederland. Wie een hectare koopt, verdient die investering pas na decennia terug. Ondertussen stijgt de grondprijs alleen maar verder, met hoge schulden, intensivering en leegloop van het platteland tot gevolg. Hoe kan dat?

Bron

In 7 grafieken: hoe dure grond tot leegloop van het platteland leidt – en de politiek daaraan bijdraagt
www.ftm.nl

Deel dit artikel

Laatste

Reacties

weurding
Kijkend naar prijzen van huizen is daar het zelfde gaande, en op het platteland is zoveel vraag dat daar van leegloop in nl geen sprake is
kanniewaarzijn
Verhelderend voor degenen die het nu nog niet snappen (ik noem geen namen):
Lees onder het kopje "steeds hogere leningen" de eerste 2 alinea's onder de grafiek + de eerste alinea onder de foto.
arie.j
Kan het niet lezen maar het is in ieder grote onzin
En zullen wel buiksprekende grafieken zijn
Flevopolders is grondprijs torenhoog
Loopt daar het platteland leeg?
Brabant is is een provincie met hoge grondprijzen
En daar moete boeren weg omdat er te veel zijn voor de mestruimte, en te weinig land natuurlijk
arie.j
Heb het nu bij de link van sorry gelezen
En het is verhelderend om te lezen hoe dwaas de schrijvers van dat stuk zijn
Landbouwgrond slijt niet, hoe komt dan iemand op het idee van terugverdien tijd ?
Wat moet er terugverdient worden? Die grond ligt er over 25 jaar toch nog precies hetzelfde?
En de kosten levensonderhoud, dus de inflatie is sinds 1900 zo dat iedere 25 jaar gemiddeld de prijzen over de kop gaan
dus de waarde van het geld halveert
Zie cbs.nl/nl-nl/cijfers/…
Dus in plaats van terugverdienen, dat is afschrijven, kun je gemiddeld ieder jaar bijschrijven
En dat als boer ook nog belasting vrij!
Mooier verdienmodel was er nog steeds niet voor een boer!
Natuurlijk kan niemand de toekomst bekijken
en bij deflatie en rampspoed zoals jaren 30tig vorige eeuw dan daalt de prijs.
Maar dat werd in de jaren erna meer dan goed gemaakt.
Nogmaals kolder dat hele verhaal !!
bio boer
@arie.j je moet het toch aflossen bij de bank ze zeggen wij zijn geen verpachter dat niet afschrijft geeft ook nog hoge belasting druk
arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
@arie.j je moet het toch aflossen bij de bank ze zeggen wij zijn geen verpachter

Jij hebt nooit boekhouden op school gehad?
Iemand die op zijn huis aflost, die schrijft toch ook niet af?
+2
bio boer
@arie.j moet wel betaald worden denk dat vele bedrijven daar toch financieel mee in de knel komen vooral die wat achter lopen in schaal grote dat haal je niet zo maar in met dure grond om het duurder is dan wat het oplevert op korte termijn is alleen rendabel als deel van vermogen geschonken wordt voor buiten staander zal onmogelijk zijn om agrarisch bedrijf op te richten alleen bestaande bedrijven hebben bestaands recht of je moet heel veel vermogen hebben
+2
Realisme
@arie.j precies, maar bedrijfsmatig moet je dus aflossen en belasting betalen. Niet erg maar als dat de spuigaten uit loopt is dat niet zo aantrekkelijk en kiezen de meeste voor intensiveren
arie.j
Tevens klopt er niets van dat verhaal over vergrijzing
In een bedrijfstak waar ondernemers zo minderen is vergrijzing vrij logisch
Maar dat is in de hele EU zo
En in Nederland is dat zelfs minder dan het gemiddelde van de EU landen
app.nos.nl/op3/europa-in-cijfers/…
En dan maar roepen dat het in de hoge grondprijs zit??
+2
Frans1
@arie.j mss eens er in verdiepen hoe de hedendaagse vork in de Steel zit Arie, torenhoge prijzen betalen en bij overdracht moet er een vermogen geschonken worden om het mogelijk te maken. Jij hebt daar niet mee te maken gehad, maar het is wel de realiteit vandaag de dag. Kun jij hier wel brullen dat het allemaal flauwekul is, maar de hele logica tussen waarde en verdiencapaciteit is weg
arie.j
Quote Reactie van @Frans1:
@arie.j mss eens er in verdiepen hoe de hedendaagse vork in de Steel zit Arie, torenhoge prijzen betalen en bij overdracht moet er een vermogen geschonken worden om het mogelijk te maken. Jij hebt daar niet mee te maken gehad, maar het is wel de realiteit vandaag de dag. Kun jij hier wel brullen dat het allemaal flauwekul is, maar de hele logica tussen waarde en verdiencapaciteit is weg

Dat jij belang hebt bij andere prijzen, dat maakt zo'n verhaal nog niet waar
Waarom geen artikel dat met de hoge huizenprijzen de terugverdientijd te lang is?
Ieder zal dan roepen dat huizen alleen maar duurder worden, dus dat er niets terug te verdienen valt
Maar jij gaat op je grond afschrijven? Nee toch?
Moeilijkheden met overdracht zijn een apart probleem
En hebben niets met leegloop van het platteland te maken.
Trouwens, weet jij een gedeelte van Nederland waar het platteland leegloopt?
Prijs landbouwgrond is een kwestie van vraag en aanbod en geen kwestie van leegloop of vergrijzing.
Als buurman meer kan bieden op vrij komende grond dan je zelf kunt.
Dan moet je niet een kunstmatige zondebok de e schuld geven
bio boer
@arie.j in provincie Groningen neemt de aantal bevolking af volgens mij in aantal gemeenten
weurding
@bio boer valt mee, artikel zou wel kunnen slaan op Italië en Spanje, deels zelfs frankrijk wel, maar in bv. Spanje heb je echt al spooksteden, ligt denk ik ook aan infrastructuur, hier op 't platteland wordt het alleen maar drukker
bio boer
@weurding hier sluiten wel alle scholen helaas is bijna geen dorp meer met eigen school dat is de laatste 20 jaar heel snel gegaan vind ik toch zonde de dorpen groeien ook niet in aantal inwoners
arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
@weurding hier sluiten wel alle scholen helaas is bijna geen dorp meer met eigen school dat is de laatste 20 jaar heel snel gegaan vind ik toch zonde

Wat ik zie is dat leerlingen norm (aantal) omhoog gaat en aantal kinderen bij per inwoner daalt (niet door vergrijzing)
bio boer
@arie.j aantal leerlingen was ook dramatisch terug gelopen zaten nog maar 20 op de school laatste jaar zat er in mijn tijd 20 jaar gelden in elke klas waren er wel altijd 2 klassen gecombineerd

Jongere mensen trekken hier toch wel uit de dorpen ook om er steeds minder voorzieningen zijn
arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
@arie.j aantal leerlingen was ook dramatisch terug gelopen zaten nog maar 20 op de school laatste jaar zat er in mijn tijd 20 jaar gelden in elke klas waren er wel altijd 2 klassen gecombineerdJongere mensen trekken hier toch wel uit de dorpen ook om er steeds minder voorzieningen zijn

Jij hebt bij je woonplaats Makkum staan
En volgens internet is dat een dorp met goed 3500 inwoners en wel 3 verschillende basisscholen.
Een heel ander verhaal
Wat klopt er niet? Jouw verhaal, of jouw woonplaats?
De christelijk heeft alleen al 162 leerlingen
scholenopdekaart.nl/basisscholen/Makkum/…
------------------
+1
RaHeados
@arie.j zn buienradar staat meestal exmorra
weurding
@arie.j hij zit meer buitenaf in het "wieren" gebied geloof ik, engwier, allingawier etc
bio boer
@arie.j ben in Exmorra opgegroeid makkum heb ik weinig mee maar onze 2 locatie valt onder makkum daar woon ik
arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
@arie.j ben in Exmorra opgegroeid makkum heb ik weinig mee maar onze 2 locatie valt onder makkum daar woon ik

Ja dat kan
Maar met 465 inwoners zie ik, eigenlijk niet groter dan wat men hier een gehucht noemt.
En geen eigen school is dan ook niet erg verwonderlijk.
De gemeente hier(Molenlanden) bestaat uit 20 dorpen (Nieuwpoort is een stad ter grote van een dorpje)
Daarvan is Wijngaarden met een 730 inwoners het kleinste dorp
De dorpsschool kon alleen daar gered worden door te fuseren met de Bleskensgraafse christelijke school
Of dat stand houd zal de tijd leren
Maar dat de school in een nog veel kleiner dorpje dan verdwijnt is op zich niets bijzonders
bio boer
@arie.j school is vorig jaar dicht gegaan dit soort dorpen hadden aantal jaar geleden allemaal nog school
weurding
@bio boer ook hier is de plaatselijke school gesloten, maar dat was niet omdat dorp leegloop, heeft meer met kosten te maken om de scholen draaiende te houden, evenals horeca en plaatselijke supermarkt, helaas allemaal weg
arie.j
Quote Reactie van @weurding:
@bio boer ook hier is de plaatselijke school gesloten, maar dat was niet omdat dorp leegloop, heeft meer met kosten te maken om de scholen draaiende te houden, evenals horeca en plaatselijke supermarkt, helaas allemaal weg

Precies, een 30 jaar geleden hadden we hier nog een hele middenstand.
Nu ondanks duidelijk meer inwoners (2900) alleen nog een(vrij dure) Spar en een cafetaria, plus een boekwinkeltje enz met vrijwilligers van de kerk. Daarnaast een marktdag met een stuk of 5 kramen, maar daar is het echt niet goedkoper
Wel zitten we hier kort bij andere plaatsen met veel meer winkels.
bio boer
@weurding Drenthe staan ook veel meer huizen overal ook in buiten gebied maar dat vind ik niet erg dat we hier niet hebben
Jan-T
Quote Reactie van @arie.j:
Als buurman meer kan bieden op vrij komende grond dan je zelf kunt. Dan moet je niet een kunstmatige zondebok de e schuld geven

Ik denk toch dat e.e.a. met elkaar te maken heeft omdat.:
1 - Bij aankoop is een agrariër bij de banken met 1 aankoop van x hectare klaar voor jaren qua financieringscapaciteit er moet eerst afgelost worden.
2 - Als punt 1 niet meer kan dan gaat men op zoek naar andere financiers bijvoorbeeld particulier of erfpacht constructies, Die erfpacht constructies bieden wel ver boven de marktprijzen van wat de bank kan en wil financieren. En op dit punt gaat het nu mis het gaat te snel en te hoog naar prijzen die niet meer op te brengen zijn.
3 - De leegloop versneld omdat het nu naar 1 agrariër gaat die in erfpacht de extra hectares er wel even bij doen, Als dit in eigendom was gebleven van een kleinere agrariër dan was er meer levendigheid op het platteland.
4 - Agrarische gronden moet in eigendom blijven van de mensen op het platteland en niet van mensen in de stad of dorp, wat dan als belegging word gezien. Eigenaarschap hoort daar gewoon niet.?
arie.j
Quote Reactie van @Jan-T:
Ik denk toch dat e.e.a. met elkaar te maken heeft omdat.:1 - Bij aankoop is een agrariër bij de banken met 1 aankoop van x hectare klaar voor jaren qua financieringscapaciteit er moet eerst afgelost worden.2 - Als punt 1 niet meer kan dan gaat men op zoek naar andere financiers bijvoorbeeld particulier of erfpacht constructies, Die erfpacht constructies bieden wel ver boven de marktprijzen van wat de bank kan en wil financieren. En op dit punt gaat het nu mis het gaat te snel en te hoog naar prijzen die niet meer op te brengen zijn.3 - De leegloop versneld omdat het nu naar 1 agrariër gaat die in erfpacht de extra hectares er wel even bij doen, Als dit in eigendom was gebleven van een kleinere agrariër dan was er meer levendigheid op het platteland.4 - Agrarische gronden moet in eigendom blijven van de mensen op het platteland en niet van mensen in de stad of dorp, wat dan als belegging word gezien. Eigenaarschap hoort daar gewoon niet.?

Vind dat je een wat warrig verhaal houd.
Nergens in Nederland loopt het plattelland leeg omdat de grond te duur is, later we dat eerst eens vaststellen
Boeren zijn hier trouwens zodanig in minderheid dat het hier niet eens zou kunnen.
En toch zijn we een zuivere plattelands gemeente
Het kleinste dorp (wat betreft inwoners en nieuwbouw woningen) van de 20 dorpen in onze gemeente is Wijngaarden van met 730 inwoners, daar zijn nog 11 boerenbedrijven
Die leegloop is een soort wensdroom om vooral maar gehoord te worden omdat bepaalde personen de grond te duur vinden.
En dat gezien de huidige omvang van de boerenbedrijven, ook wat betreft ha, het bij financiering niet altijd vlot gaat is op zich niet verwonderlijk.
Maar loopt daarom het platteland leeg? Wat een onzin.
Tel eerst de boeren maar eens. dan zie je pas tot een hoe klein percentage van de dorpsbevolking dat geslonken is.
pieta
Quote Reactie van @Frans1:
de hele logica tussen waarde en verdiencapaciteit is weg

Die logica is inderdaad weg maar wat heeft dat met dit verhaal te maken.
bio boer
@pieta de aantal agrarische bedrijven neemt wel af met bijhorende gezin als de grond bijna niks zou kosten zouden er dan wel buiten staanders beginnen met agrarisch bedrijf ?
Misschien paar die uit het dorp komen in hun jeugd al graag bij de boer kwamen werken
pieta
@bio boer Wat doe jij als de grond minder zou kosten bij gelijkblijvende opbrengsten? Juist meer kopen voor hetzelfde geld. Vraag neemt dan toe en het logische gevolg is prijsverhoging. Dan moet je net als in Frankrijk naar een grondbank toe met vastgestelde prijzen en toewijzing.
bio boer
@pieta heb nu geen behoefte aan meer ben verzadigd 😜
Frans1
@bio boer idd, het meer,meer meer stopt vanzelf, als er maar genoeg bij komt
arie.j
Quote Reactie van @pieta:
Die logica is inderdaad weg maar wat heeft dat met dit verhaal te maken.

Inderdaad, er word nu duidelijk naar een stok gezocht om de hond te slaan.
+2
Frans1
@arie.j nee hoor, maar hoe luchtig jij er over praat is het al lang niet meer. En daarbij, volgens mij had jij ook heel geen.opvolger, dus je was vrij man. Maar wat pieta zegt zit ook wat in, hier is grond flink goedkoper, en ook weinig animo, enkel groei van een aantal
Framos
@Frans1
Quote:
hier is grond flink goedkoper, en ook weinig animo, enkel groei van een aantal

Wat is dan toch de reden van die grondbank bij jullie? Is het iets van vroeger, heeft het nog bestaansrecht?
+2
Frans1
@Framos Denk het juist wel, Anders kopen grote partijen alle goede gronden zo op en vliegt de prijs ook omhoog. Er wordt hier ook verlekkerd naar de hoge prijzen elders gekeken, maar wat voegt het toe voor de blijvers? Niks, enkel de stopper heeft er baat bij. Ik was ook altijd voor de vrije markt, maar als je ziet wat dat gebracht heeft, tijdelijke pachtgronden uitgeven bij inschrijving waarbij iedereen tegen elkaar opbiedt, en er geen marge over blijft, koopgrond die maar duurder en duurder wordt omdat iedereen het graag wil kopen en leven lang vastzitten aan een énorme hypotheek om het aan het einde van de rit voor werkelijke agrarische waarde door te schuiven naar een opvolger, dat is toch geen gezonde situatie meer?
En nee, dit is geen frustratie oid, want we hadden in NL ook best wat eigendom bij elkaar gesprokkeld, maar omdat we hier ervaren hoe veel makkelijker het gaat met lagere prijzen, dan heb je er bij leven al wat aan, en een eventuele opvolger kan het voor dezelfde prijs overnemen en financieren.
meerwaarde is hier wel belast namelijk
arie.j
Quote Reactie van @Frans1:
@Framos Denk het juist wel, Anders kopen grote partijen alle goede gronden zo op en vliegt de prijs ook omhoog. Er wordt hier ook verlekkerd naar de hoge prijzen elders gekeken, maar wat voegt het toe voor de blijvers? Niks, enkel de stopper heeft er baat bij. Ik was ook altijd voor de vrije markt, maar als je ziet wat dat gebracht heeft, tijdelijke pachtgronden uitgeven bij inschrijving waarbij iedereen tegen elkaar opbiedt, en er geen marge over blijft, koopgrond die maar duurder en duurder wordt omdat iedereen het graag wil kopen en leven lang vastzitten aan een énorme hypotheek om het aan het einde van de rit voor werkelijke agrarische waarde door te schuiven naar een opvolger, dat is toch geen gezonde situatie meer?En nee, dit is geen frustratie oid, want we hadden in NL ook best wat eigendom bij elkaar gesprokkeld, maar omdat we hier ervaren hoe veel makkelijker het gaat met lagere prijzen, dan heb je er bij leven al wat aan, en een eventuele opvolger kan het voor dezelfde prijs overnemen en financieren.meerwaarde is hier wel belast namelijk

Begrijp je verhaal niet
Een grondbank moet aan grond zien te komen
Hoe stel jij je dat voor?
pieta
@arie.j Nee, de verkoop loopt vi de grondbank.
arie.j
Quote Reactie van @pieta:
@arie.j Nee, de verkoop loopt vi de grondbank.

om iets verkopen moet die grondbank toch eerst het in bezit hebben?
Kan me niet voorstellen dat je de al bestaande Grondbank van de overheid bedoelt
rvo.nl/onderwerpen/nationale-grondbank/
pieta
@arie.j Vergelijk het met de notaris. Ik heb het dan over de situatie in Frankrijk. Zoiets is hier natuurlijk niet zomaar ff geregeld.
arie.j
Quote Reactie van @pieta:
@arie.j Vergelijk het met de notaris. Ik heb het dan over de situatie in Frankrijk. Zoiets is hier natuurlijk niet zomaar ff geregeld.

Frankrijk is wat landbouwpolitiek betreft een heel ander land
En dat boeren daar wat betreft grond beter af zijn is erg betrekkelijk
Behalve een koper is er altijd een verkoper, en de belangen tegengesteld.
Die situatie hier zou veel boeren bitter tegenvallen, 6200 euro per ha gemiddeld lees ik
En voor verhuurde grond €5120,- onvoorstelbaar laag
boerderij.nl/grondprijzen-in-frankrijk-maken-pas-o….
En nog verdienen die Franse boeren er niets meer dan hier
Wel groeit het vermogen als ze boer zijn vele malen minder.
bio boer
@arie.j is mij hoog genoeg als je dan 150 ha verkoopt heb je nog leuk bedrag en je bedrijf zelf ook nog

Een schilder zou er voor tekenen
arie.j
Quote Reactie van @bio boer:
@arie.j is mij hoog genoeg als je dan 150 ha verkoopt heb je nog leuk bedrag en je bedrijf zelf ook nog Een schilder zou er voor tekenen

Wat is het verband tussen een schilder en grondprijzen?.
Melkveehouder hebben gemiddeld lang niet de helft van 150ha, hoe je aan die oppervlakte komt voor stoppers is ook niet duidelijk.
Wel dat € 5120 per ha voor verhuurde grond in Frankrijk in geen verhouding staat tot de werkelijke productie waarde van de gemiddelde landbouw grond in Nederland
Hier heb je de nieuwe pachtnormen voor dit jaar
abab.nl/legal/artikelen/…
Pachten voor 700 á 800 euro de ha kan uit
Dan is 5120 als je die grond zou kopen toch een vreselijk lachertje?
Hoe ze dat in Frankrijk berekenen weet ik niet, maar daar mag de pacht dan ook niet meer dan een paar honderd de ha zijn.(en eigenlijk nog minder)
bio boer
@arie.j is die ook niet soms levert glb meer op dan dan de pacht kost hoe wil je anders rendabel tarwe verbouwen daar profiteren wij weer van zonder die goedkope tarwe konden wij de dure grond niet kopen
Frans1
@arie.j begrijp je nog steeds niet hoe het werkt? Je kunt hier heel goed de kost verdienen als je goed je best doet, maar dan komen ze je plukken. Dus, je investeert, of besteedt meer uit, oftewel, je zorgt dat je niet teveel winst maakt. Maar de grond is hier idd veel goedkoper, maar niet vrij beschikbaar. Ook de pacht is veel goedkoper als in NL. En, wat je niet uitgeeft hoef je ook niet te verdienen. En daarom verliest de NL agrarische sector het momenteel tegen zn buitenlandse collega's, omdat de productiemiddelen en mogelijkheden gelijk getrokken worden, en NL dat moet doen met grond die 10x zo veel kost. Als je niet ziet wat dat met de verdiencapaciteit doet, wordt het tijd voor een beetje bijscholing.
arie.j
Quote Reactie van @Frans1:
@arie.j begrijp je nog steeds niet hoe het werkt? Je kunt hier heel goed de kost verdienen als je goed je best doet, maar dan komen ze je plukken. Dus, je investeert, of besteedt meer uit, oftewel, je zorgt dat je niet teveel winst maakt. Maar de grond is hier idd veel goedkoper, maar niet vrij beschikbaar. Ook de pacht is veel goedkoper als in NL. En, wat je niet uitgeeft hoef je ook niet te verdienen. En daarom verliest de NL agrarische sector het momenteel tegen zn buitenlandse collega's, omdat de productiemiddelen en mogelijkheden gelijk getrokken worden, en NL dat moet doen met grond die 10x zo veel kost. Als je niet ziet wat dat met de verdiencapaciteit doet, wordt het tijd voor een beetje bijscholing.

Dat is dus vooral een mening van je
Productie middelen zijn in Franrijk veel goedkoper, Maar waarom dan geen hogere inkomens?
Zijn de Franse boeren dan zo dom?
Of klopt je verhaaltje en je analyse niet?
Dat laatste lijkt mij meer waarschijnlijk.
Nederland heeft een mest en derogatie probleem.
Maar daar helpt geen lagere grondprijs voor
Frans1
@arie.j Je gaat weer op zn Arie's discussieren, allemaal zijweggetjes aanhalen, maar niet ingaan op het kernpunt. Investeerde jij in jouw période als zelfstandige niet ongeveer zo, zodat de belastingdruk binnen de perken blijft? Als je meer kunt overhouden is het toch geen wet dat je dat ook laat gebeuren, zodat de belasting je mooi kan plukken? Want dat kunnen ze hier wel hebben we al wel ondervonden.
arie.j
Quote Reactie van @Frans1:
@arie.j Je gaat weer op zn Arie's discussieren, allemaal zijweggetjes aanhalen, maar niet ingaan op het kernpunt. Investeerde jij in jouw période als zelfstandige niet ongeveer zo, zodat de belastingdruk binnen de perken blijft? Als je meer kunt overhouden is het toch geen wet dat je dat ook laat gebeuren, zodat de belasting je mooi kan plukken? Want dat kunnen ze hier wel hebben we al wel ondervonden.

Dus je zegt dat de belastingdruk in Frankrijk veel hoger is dan in Nederland?
Dat is dan wel in strijd met de zgn. boervriendelijkheid van Franse regeringen.
Niet meer willen verdienen vanwege belasting, bij welk tarief is dat?
Want als ik zie dat het 30% is tot ruim 82000,--
jongbloed-fiscaaljuristen.nl/emigratie/…
Dan kun je in een Man/vrouw maatschap véél meer verdienen dan op dit moment de doorsnee Franse boer doet. Of heeft Frankrijk fiscale adders onder het gras?
Wel zal waarde stijging grond daar belast zijn i.t.t. Nederland
arie.j
Quote Reactie van @pieta:
ondernemen-frankrijk.nl/nl/…

Dat is dan weer wat een kras door boer-vriendelijkheid Frankrijk
Verplicht sociaal vangnet voor ziekte en arbeidsongeschiktheid lijkt mooi
Maar toen we het hier een enkel jaar hadden, toen waren boeren weer wat blij toen het verdween.
pieta
@arie.j Alles hangt af van de randvoorwaarden. Ik heb zelf een aov. Kost wat, op beroep, maar bij problemen vang je ook wat. En ik weet er alles van, de vrouw zit er al jaren mee.
pieta
Quote Reactie van @Frans1:
e kunt hier heel goed de kost verdienen als je goed je best doet, maar dan komen ze je plukken. Dus, je investeert, of besteedt meer uit, oftewel, je zorgt dat je niet teveel winst maakt

Dat klinkt niet best. Sorry. Er is dus geen stimulans om goed te verdienen als ik het zo hoor.
pieta
@Frans1 ] Kun je daar wat meer over uitleggen? Hoe werkt het belasting/sociale lasten technisch in Frankrijk zo ongeveer?
+1
Frans1
@pieta Of het is niet best dat je het niet herkend😎😂😂
+1
pieta
@Frans1 Wij hebben er speciaal een BV voor opgericht. En ook dan vind ik de aanslagen nog hoog. 😁
pieta
@Frans1 Ik heb wat zitten googlen voor wat de belastingdruk in Frankrijk doet. Zijn de inkomstenbelasting en de sociale lasten 2 aparte zaken? Wordt de belasting net als hier per schijf geheven, zeg maar over de 1e 10.000 niets, dan een stukje 11% en dan weer een stuk 30% of is het tarief afhankelijk van je inkomen. Val je in de schijf van 30k - tot 80k wordt dan je gehele inkomen met een 30% belast? Zo ook met de sociale lasten.
+1
Koers
@pieta In Frankrijk werkt de inkomstenbelasting (Impôt sur le Revenu) op basis van progressieve tarieven, waarbij het inkomen in schijven wordt belast, met tarieven variërend van 0% tot 45%. Je betaalt belasting over wereldwijde inkomsten als je in Frankrijk woont, terwijl niet-ingezetenen alleen belasting betalen over Franse inkomsten. Naast de nationale tarieven kunnen er ook lokale sociale bijdragen (prélèvements sociaux) worden geheven, die rond 17,2% liggen op kapitaalinkomsten.

Daarbovenop komt nog vermogensbelasting tot 1,5%. Dus ja geplukt wordt je wel bij een goed resultaat.
pieta
@Koers Geplukt weet ik niet. Net als hier als je niet in de BV zit zoals ik het tot nu toe lees.
Koers
@pieta volgens mij heb je gelijk, maar je ontkomt er niet aan dat je jezelf of je personeel loon moet uitkeren... Waarna je alsnog in de buidel mag tasten.
arie.j
Quote Reactie van @Koers:
Daarbovenop komt nog vermogensbelasting tot 1,5%. Dus ja geplukt wordt je wel bij een goed resultaat.

Dus vermogensgroei door inflatie op land mag je progressief afrekenen.
En daarnaast ook nog ieder jaar 1,5% vermogensbelasting?
Geloof niet dat boeren hier direct willen ruilen.
En ik als burger met wat land en een paar centen ook niet.
Beter zal het daar ook wel niet worden.
Hier in Nederland heeft de 2eKamer kritiek omdat ze elk jaar flink geld overhouden t.o.v. de begropting
Maar Frankrijk zit financieel aan het uiterste randje
-
Zelf nog even nagecheckt, maar verhaal klopt niet.
Vermogens belasting, pas boven 1,3 miljoen netto vermogen
En het tarief van 1,5% pas boven de 10 miljoen euro, netto vemogen
Als Koers daar zit dan heeft die niet te klagen over zijn financiele toestand
nl.investorsinproperty.com/buyers-info/france/….
Koers
@arie.j goede conclusie, dit is precies de reden dat de grond in Frankrijk zo goedkoop lijkt in eerste instantie. Met Nederlandse prijzen ga je in Frankrijk het qua liquiditeit niet trekken met een landbouwbedrijf.
weurding
@arie.j gezien de omgeving en de sjeu van het leven mogen de Fransen ook wat minder verdienen, werken in vakantiesfeer, machtig

Het laatste nieuws voor tijdens de koffie

Altijd op de hoogte blijven van nieuws met betrekking tot investering , landbouwgrond , platteland , grondprijs , grond , politiek , nederland en hectare ? De Nieuwsgrazer nieuwsbrief wordt dagelijks verstuurd om 10:00. Meld je ook aan!

Co Scholten
altijd in voor iets nieuws
REACTIES
63
DEELNEMERS
12
WEERGAVES
4.367
Praat mee tijdens de koffie

Elke ochtend vers in je inbox. Het belangrijkste nieuws van de dag. Simpel en snel.