Negatieve-marges-in-2023

De melkmarkt staat al maanden onder druk. De prijs op de spotmarkt piekte in augustus-september 2022 rond € 61. Daarna zette deze een snelle daling in naar € 30 begin februari 2023. Verbetering lijkt nog ver weg gezien de productiegroei in de VS en Nieuw-Zeeland en een consument die de hand op de knip houdt.

De spotmarkt loopt altijd een maand of vier voor op de prijs die de zuivelaars betalen. De garantieprijs van FrieslandCampina lag eind 2022 rond € 61. Hij is nu € 45 en een niveau van € 35 in juni ligt voor de hand.

Deel dit artikel

Reacties

HansBa
En vanaf 2023 vervalt de middelings regeling!
+1
Robot-ph
@HansBa gelukkig kun je 2022, 2023 en 2024 nog middelen
HansBa
@Robot-ph Stopt toch per 1 Januari 2023. Of mag je 2022 nog 2 jaar vooruit middelen?
+1
labella
@HansBa Het klopt wat @Robot-ph zegt, 2022-2023-2024 is de laatst mogelijke middelingsperiode.
+1
bio boer
@labella middelen doe je niet veel mee zo lang je ook aflost heb je toch altijd wel positief resultaat
labella
@bio boer middelen heeft mij veel belasting bespaard maar dat zal in iedere situatie anders zijn.
HansBa
@bio boer als de marge negatief wordt en je moet je aflossing stil zetten wordt kan je de helft van je verlies compenseren met vorig jaar. Scheelt mooi maar laten we hopen dat het niet gebeurt, betaal dan liever belasting.
bio boer
@HansBa aflossing stilzetten gaat bank daar mee akkoord? Zo lang ik betrokken ben bij het bedrijf nooit gedaan gelukkig
HansBa
@bio boer geen idee, maar als het er niet is valt er ook niets af te lossen. Zelf niet veel schuld meer maar dat moet ook niet op je 55ste.
+2
Robot-ph
@bio boer als je één jaar een belastbaar inkomen hebt in het hoogste tarief en twee jaar waarbij de middelste schijf niet benut is kun je middelen. Levert 12% tariefsvoordeel op.
bio boer
@Robot-phgemideld heeft melkveehouder wel hoger resultaat dan 65k na de aftrekposten als het een eenmanszaak is neem ik aan
Robot-ph
@bio boer dan wel, al zijn er veel maatschappen
HansBa
@bio boer hier ook het geval. Maar als dit jaar echt negatief uit valt betaald de belasting gelukkig de helft mee omdat middelen dus nog kan. Zelf nog nooit rode cijfers gedraaid in dertig jaren boer, zou dus wel bijzonder zijn.
casev2
35 in juni? Dat gaat pijn doen....
matt
@casev2 65 en 35 is gemiddeld 50 wat je vorig jaar overhield,zal er nu weer bijmoeten.
Boeren word nooit,een rijkmakerij.
Braboboer
@matt

Sober leven, rijk sterven.
+5
de hoef
@matt niemand weet het, we zien het wel , bangmakerij heb je niks aan , dat ie weer omhoog gaat staat ook vast dat ie daarna weer zakt ook
+1
bio boer
Als melk exsporterend land in open handels markt zie ik dit nog wel als probleem de beperkingen en afvallende voordelen voor nl vallen steets meer af tegenover andere landen

Duure onbetaalbare grond zo wel pacht als eigendom in cobinatie met grondeboden veehouderij

Weg vallen derogatie

Fosfaatrechten

Onmogelijke individueele onwikelingings mogelijkheid door stikstof

Krimpen van de massa en het netwerk en industrie om de melkveehouderij

Quote:
Erger is dat elders in Noordwest-Europa uitbreiding goedkoper is dan bij ons. De bouwkosten en melkprijs zijn vergelijkbaar, maar er is geen investering nodig in dierrechten. Dat betekent al snel € 6.000 voordeel per extra koe.
Daardoor gaat het speelveld veranderen. Over tien jaar zijn de veehouders daar een flinke slag harder gegroeid dan in Nederland. We zijn al geen kostprijs- of margekampioen meer en dreigen nog verder af te zakken op de ranglijsten. Individueel blijven we toppers, maar als sector steeds minder leidend.
Braboboer
@bio boer binnen Nederland zit nog altijd heel veel verschil tussen de kop en de staartgroep. Dat gaat wel veranderen komende jaren.
Mh12
@Braboboer ik denk dat verschil juist alleen maar groter wordt.....maar er gaan er wel heel erg veel afvallen, dus staart is snel weg vrees ik....
+1
Tommie1
@Mh12 Dan is er weer een nieuwe staartgroep die eraf gaat......
+1
Braboboer
@Mh12

Doordat die staart afvalt en daar het nivo ook steeds hoger wordt wordt het verschil juist kleiner zou ik zeggen.
Bioepz
@Mh12 daar kon je wel eens gelijk in krijgen. Gedwongen uitkoop is dan niet meer nodig.
hans1980
@Braboboer ja dat zijn moment opnames
Net gebouwd bijvoorbeeld dan veel lasten dan staartgroep, afgeschreven bende met nog redelijke cijfers kopgroep en giga belasting aanslag
+1
Braboboer
@bio boer

Als je een euro per kg melk gefinancierd zit maakt het ook al een enorm verschil of je rente vrij is gevallen of nog 10 jaar vast staat op 1,6%.
Mh12
@Braboboer die optie had ik 5 jr geleden nog wel om 10 jr vast te zetten.maar vorig jr niet meer......
Braboboer
@Mh12

In 2020 was die optie er nog als je toen net vrij viel. Dan zit je tot 2030 nog met zeer lage rente.
+1
Elvis
@Braboboer langer vast zetten rente% liep snel op richting 4,5 %
de Tank
@Elvis In 2020 voor 10 jaar vastgezet voor 2.05 %
mlkvhoudr
@de Tank niet verwacht omdat je ook ging afbouwen, of is dat ook vast voor de akkerbouwtak?
+2
de Tank
@mlkvhoudr Stoppen met melken in 2025 is de bedoeling, in 2020 was dat nog niet helemaal duidelijk, daarna akkerbouw/verhuur/doenwaarikzininheb, dus geen verkoop onroerend goed. Ik ben dan nog niet van de financiering af.
hans1980
@de Tank hier ook nog niet helemaal, doen nog ff door met iets minder koeien, direct minder werk !
RaHeados
@Elvis 3-4-5 jaar maakte niet zo veel uit allemaal 5,x% rente dit jaar.
Kon ook niet langer met het voorstel
bio boer
@Braboboer hier gelukkig ook 2 10 jaar vast nog 1 voor 7 jaar maar 2024 komen er wel paar los
bio boer
@bio boer maar er loopt ook 1 af 2024 met 20k aflossing
cjw73
@Braboboer dat zeker. Kreeg afgelopen week nog een vergelijkings rapport van de boekhouder. Als ik zag wat de top 25 voor financieringslasten had, dan is boeren een fluitje van een cent
bio boer
@cjw73 zitten ook pacht bedrijven tussen die hebben dan wel pacht lasten
Erfpacht bedrijven hebben op grondlasten wel voorsprong maar hebben later niets als je laaste 15 jaar geen gekke dingen hebt gedaan kun je mooi stuk financiering weg werken
bio boer
@bio boer als wij 15 jaar geen geld bij lenen zit ik ook onder euro per kg melk terweil we nu in de kopgroep zitten kwa financiering 😅
+1
pieta
@Braboboer Er zijn ook boeren die stug doorgegaan zijn met aflossen in de jaren met een lage rente of in ieder geval één die ik ken.
+1
cornelissen
@pieta Voor iemand ,die de rechten "gratis" gekregen heeft misschien wel . Anders is het wel beide.
+1
pieta
@cornelissen Dat is wat te simpel geredeneerd. Anders was de grond misschien nog wel duurder. En ook dat maakt niet uit als je hem al hebt. Ik zie het als communicerende vaten.
Bioepz
@pieta Dubbel aflossen! Ook bij lage rente. Dan blijf je scherp aan de wind boeren en heb je slagkracht als het nodig is.
+1
Frans1
@Bioepz altijd boeren met een lege porte-monnaie dus. Net waar je zin in hebt. Je kunt ook wel zuinig boeren met geld op de bank, je hoeft het niet op te maken, maar als er dan iets nodig is hoef je ook niet direkt naar de bank, dan hou je zelf het Roer in handen
Bioepz
@Frans1 een goed saldo is van belang. Kan iedereen behalen,extensief,intensief,zwaar gefinancierd of niet,groot en klein.
+4
Frans1
@Bioepz dubbel aflossen zodat je altijd scherp boert schreef je, maar goed saldo kun je ook halen zonder dubbel aflossen, je kunt zelf toch ook wel op je centen passen? Wat op jouw rc staat kun je gebruiken waarvoor je wilt, hoef je geen verantwoording af te leggen, en je kunt snel handelen, want de middelen zijn er al
pieta
@Frans1 Ik werk al jaren met een mengvorm. Vanuit de spaarpot extra aflossen. Spaarpot blijft gevuld maar wordt telkens wat afgeroomd.
+2
Frans1
@pieta hier is het wensenlijstje afwerken belangrijker dan aflossen. Alles staat vast, en looptijd van 7, 12 en 15 jaar ten tijde van afsluiten, dus dat is te overzien, zie geen noodzaak dat te versnellen
+2
Noorderling
Quote Reactie van @Frans1:
wensenlijstje afwerken belangrijker dan aflossen. Alles staat vast, en looptij

met dat alles duurder wordt ook geen gekke gedachte, als het toch vroeg of laat moet gebeuren.
Voor relatief kleine projecten telkens naar de bank is ook een hoop rompslomp waar je liever niet doorheen wilt. Doordat alles duurder wordt, mag de oorlogskas ook wel wat groter zijn.
bio boer
@Frans1 de fienanciering som zal daar ook stuk lager zijn ver wacht ik zal geen 2 euro per kg melk of 50k per ha zijn wat in nl niet vreemd is
hans1980
@bio boer gemiddelde toch rond 1 euro per kg
+1
spotmelker
Quote Reactie van @bio boer:
50k per ha zijn wat in nl niet vreemd is

Da's wel heel veel in mijn beleving. Kan me niet voorstellen dat er veel melkveebedrijven zijn die dat hebben.
bio boer
@spotmelker ik ken ze hoger die zijn ook intensief hebben ook pachtgrond dus dan loopt het hard op per ha eigendom
Frans1
@bio boer klopt. Looptijden zijn korter hier, dus de hogere hypotheken zoals in nl zijn moeilijk rond te rekenen. Maar er is ook minder vv nodig omdat og een stuk goedkoper is
+2
mlkvhoudr
@pieta ik moet me maandelijks meerdere keren prostitueren om de rekeningen te kunnen betalen zo hebben we allemaal ons eigen systeem 😎
pieta
@bio boer Ze kunnen het wel over dierrechten hebben maar is de prijs van grond niet het werkelijke probleem?
Noorderling
@pieta
Het een hangt samen met het ander.
Hier zetten dierrechten het hele bedrijf wel 5jaar op pauze. Bank wil geen groei financieren.
Dan gaat eenzelfde bedrag als aflossing naar fosfaatrechten. Was ook een paar hectare grond geweest. Als dat bedrag 25jaar rente en aflossing kon betalen wordt het nog serieus ook. Nu is het nog enkel maar lucht en hopelijk marge kopen.

Had ook een paar windmolens kunnen zijn, panelen, asbest verwijderen. Alles blijft liggen om eerst het grootste probleem te tackelen.

Doe 5jaar pauze komt bovenop de vorige 5, dat we niet uit negatieve spiraal kwamen van wel lasten zonder de opbrengsten. Van mij mag het morgen verdwijnen, inclusief het geïnvesteerde geld.
de Tank
@Noorderling Waarom je stal niet volgezet 1-5-2015? Enige dat ontbrak waren koeien, stalruimte, voer, mestplaatsing was geregeld, of heb ik de verkeerde voor me?
Noorderling
@de Tank
hele groep vaarzen kalfde in augustus en daarna. Zou binnen 1-2 jaar vol zitten.
Daarnaast naïef geweest in het geleidelijk groeien en dacht dat grond/mest de basis zou zijn.
+1
pieta
@de Tank Kun je meteen het verschil van inzicht van ondernemers zien. Mijn zwager was al vanaf 2011 bezig met altijd stallen vol. Die was verplaatst, financieel moeilijk en het enige wat hem absoluut niet tegen mocht gaan vallen was dat ie het vee niet mocht houden. 😁
Noorderling
@pieta
is ook breder dan dat.
Vergunningen speelde elders in het land ook veel meer, alles zat al op slot en alles wat je op het droge trok, moest kopen of in investeerde moest je benutten.

Als het een telefoontje naar gemeentehuis is, tussen aanvraag vergunning en koeien in de stal zit nog geen jaar. Ga je daar ook geen angst zoeken. Toen niet wetende dat zo pasmelders zijn gecreëerd.
Zit 25kilometer van dichtstbijzinde N2000 gebied af, bij de gemeente zat 0 kennis, provincie(staghouwer destijds) zei NB is niet nodig en dan rommel je rustig op je eigen tempo door. In plaats van dat er continu ambtenaren in je nek zitten te hijgen en stallijsten willen zien.

Weinig hebben kan een goede drijfveer zijn om vooruit te komen. Als ik destijds alle koeien was gaan houden die konden, en alle grond had gekocht die aanliggend te koop is geweest de kans op een faillissement het grootste denk ik 😁
pieta
Quote Reactie van @Noorderling:
dan rommel je rustig op je eigen tempo door. In plaats van dat er continu ambtenaren in je nek zitten te hijgen en stallijsten willen zien.

In het zuiden zijn ze gewoon iets meer overtuigd van dat je vooral je stal vol moet hebben.
+1
Noorderling
@pieta
En met corona huis vol pleepapier? 😬
Angst zorgt voor schaarste, in totaliteit nergens voor nodig, als je niet meedoet vis je inderdaad achter het net...
+1
pieta
@Noorderling Nee, maar wij waren in april/mei 2015 bezig met grond kopen. Makelaar raadde het me aan ivm te houden koeien en dat grond de basis was. Toen zei ik tegen hem als ik meer koeien wilde houden dan kocht ik een vrachtwagen vee.
bio boer
@pieta denk beide hebben in nl het lang kunnen compenseren met goede infrastructuur waar door we goekoop over veevoer konden beschikken dat word ook steets meer aan banden gelecht door bijvoorbeeld grondgebonden veehouderij
+3
Braboboer
Varkenshouders hebben al jaren te maken met extreme prijsschommelingen, akkerbouwers ook.

Melkveehouderij is dat niet gewend en moet nog leren ook wat geld achter de hand te houden in een goed jaar.
+1
Putjeschepperr
Aware gaf aan dat 38 cent de bodem is
+2
Braboboer
@Putjeschepperr 38 cent moet ook niet lang duren 🙈.

En in verhouding tot de hedendaagse kostprijs is dat net zo erg als 28 cent in 2009
Melkboer16
@Putjeschepperr dan blijft er dit jaar niet veel over om te investeren!
Maar om nu elkaar hier de put in te praten lijkt me ook niet nodig.
Als ik om me heen kijk hoeveel onnodig duur ijzer is aangeschaft zal het allemaal wel meevallen dunkt mij!
Twentsch Land
Onnodig duur ijzer is aangeschaft

Zal her en der ook wel zijn gebeurd.

Maar er is ook ijzer gekocht wat wel een keer nodig was, omdat dat is gekocht hoeft dat de eerste tijd niet weer...kan dus ook zinvol zijn geweest voor velen.


@Melkboer16
Braboboer
@Twentsch Land

Je kunt er eeuwig discussies over voeren en het glas is bij sommige altijd half leeg.

Feit blijft dat de melkprijs nooit heel lang op een hoog niveau blijft, en andersom ook nooit heel lang op een laag niveau.

Als er dan in die lage periode geen gekke dingen gebeuren, en je in de hoge periode verstandig met het geld om bent gegaan komt het normaalgesproken gewoon goed.
+2
Braboboer
@Twentsch Land

Wel is het zo het tussen 2014 en 2022 geen vetpot is geweest natuurlijk.
+2
bio boer
@Braboboer ze waren er zo aan toe dat er weer een wat kon 😅 neemt de belasting weer 50% in beslag melkvee 100+ schreef dat de marge gemiddeld 20 cent was toegenomen op miljoen kg melk 200k exstra dan normaal
300.000 totaal resultaat zo maar 100.000 euro belasting exstra aftikken dat kun je nog uitstellen tot 2025 moet 2020 ook nog betalen 😁 dat is dikken 🤦‍♂️
cjw73
@bio boer belasting kun je toch wel wat voorkomen?
Braboboer
@cjw73

Zonnepanelen, erfwindmolens, led verlichting zit allemaal EIA op, dat is gunstig.

Of investeringen die onder MIA/Vamil vallen zoals tochtdetectie icm Gezondheidsmonitoring.
Noorderling
@Braboboer zijn allemaal investeringen die uitgaven en kosten besparend zijn op termijn.
Goede investeringen ga je alleen maar meer belasting door betalen.
Met zon en wind dalen je energiekosten op termijn flink. Weer 5k belasting extra als je die zaken al had en mogelijk zelfs al versneld afgeschreven

Alle regelingen is enkel uitstel van betalen. Kunt wellicht de toppen van hoogste schijf ontlopen. Al lukt dat afgelopen jaar ook al niet.
Braboboer
@Noorderling

Dat klopt, maar door dat soort investeringen in de goede jaren te doen scheelt het op dat moment belasting.

En in de slechte jaren met lage melkprijs heb je die voordelen dat het op dat moment kosten en uitgaven scheelt.
+4
mlkvhoudr
@Noorderling ik heb wat achterstand in graslandverbetering ingelopen en nodige ingezaaid, daar willen de euros ook wel op stuk.het drukt wel de belasting vorig jaar en draagt hopelijk bij aan t inkomen dit jaar
+1
Braboboer
@mlkvhoudr

Investeringen in je grond zoals bekalken, grasland vernieuwen etc. Zijn inderdaad wel de slimste dingen die je kunt doen en 100% kosten die toegerekend zijn aan dat jaar.
Braboboer
@Noorderling

Op termijn kun je weer in thuis batterij investeren om belasting te drukken 🙈🙈
bio boer
@Noorderling met zonne panelen of windmolen mag je wel 50% van de inverstering van je resultaat aftrekken dat is nog wel leuk
bio boer
@cjw73 nee met 12 cent aflossing lukt ons dat niet
Vooral mijn vader die heeft inkomsten uit pluimvee momenteel verlies 2 melkvee maatschappen die gezamelijk 2 miljoen kg melk leveren en windmolen dat teld wel op
+1
cjw73
@bio boer hier ook zo heb 13 cent rente en aflossing. Zag in het overzicht dat de top 25 gemiddeld maar 5.5 cent had. Dan boert het simpel
Noorderling
@cjw73
Als dat verdunning is van lasten door intensiveren kan komend jaar ook wel uitdagend worden. (Ruw)voerkosten zakken nog maar amper, grondlasten zijn hoog, mest wordt een obstakel en melkprijs is straks weinig bijzonder meer.

Zo heeft iedere tijd zijn dynamiek en categorie wie het het beste uit komt, zeker op lange termijn nu bouwen en grond een keer zo duur is als 10jaar geleden.
+1
bio boer
@cjw73 jij hebt het voordeel dat je het met mider kg melk per man doet valt totaal bedrag resultaat per persoon nog mee als je miljoen melk per maadschap lid en lost bult af op grond dan weet de belesting je wel tevinden is hier toch wel terugkerend probleem
Spantenknooier
@cjw73 simpel? Je komt vanzelf in de top 25 als je niet veel re+afls hebt?
cjw73
@Spantenknooier dat niet alleen, maar het helpt zeker. De top had 7.5 cent lagere lasten. Tikt leuk door hoor.
pieta
@Spantenknooier Dankzij goede resultaten voor de rente en aflossing kom je in de club van weinig rente en aflossing. 😁
pieta
@bio boer Countus had het over iets meer als een duppie extra.
+1
bio boer
@pieta bedrijven met 2 miljoen kg melk of meer gaan echt tonnen belasting betalen hangt wel wat af hoeveel personen er in maarschap zitten als het 1 persoon is valt al het resultaat op zijn belastings aangifte de 50% tikt lekker doorv
pieta
@bio boer Ik zeg niet dat ze weinig belasting hoeven te betalen. Maar 20 cent marge extra of iets meer als 10 is toch een groot verschil. En ik vertrouw Countus als bron toch ook wel iets.
+1
boer03
@bio boer waar maak je je toch druk om wat anderen moeten.. je moet bij een boekhouder gaan werken overdag!
bio boer
@boer03 ik zeg niet wat andere moeten maar zie wel dikke aanslagen aan komen uit de vakbladen berichten dat valt altijd tegen als je weer anderhalf jaar verder bent dan waneer het is verkregen dat is bij bv wel voordeel dan betaal je al vast elke maand al wat via loonbelasting bij maandschap krijg je in 1x het hele bedrag voor je kiezen
T60401
Quote Reactie van @bio boer:
og uitstellen tot 2025 moet 2020 ook nog betalen dat is dikken

Verdiep je eens in het rentetarief van de belastingdienst. Deze rente zijn NIET aftrekbaar.
bio boer
@T60401 ik weet het met de lage rente was niet zo veel dat veranderd nu ook boekhouder is wat traag
bio boer
@bio boer 2020 is nu pas geleden definitief gemaakt
cjw73
@bio boer dan mag je hem wel wat achter de broek aan zitten. Als je zover achter bent kun je ook weinig sturen op resultaat
Nevergiveup
@cjw73 Neem aan dat je zelf toch wel aardig weet wat je resultaat is en niet de boekhouder je dat komt vertellen
cjw73
@Nevergiveup hij klaagt nogal wat over het belasting betalen en dan ook nog jaren achter liggen lijkt mij niet echt verstandig.
pieta
Quote Reactie van @cjw73:
Als je zover achter bent kun je ook weinig sturen op resultaat

Juist veel. Je weet alvast wat de jaren 2021 en 2022 doen en een soort van verwachting van 2023.
bio boer
@pieta ben al wezen schuiven met vooraden in 21 vooraden flink laten opwarderen wat ook wel in werkelijk heid is gebeurt dan kan ik 2022 de vooraden weer laten dalen pak je toch weer 40k resultaat weg wat anders voor 20k belast werd
pieta
Quote Reactie van @bio boer:
melkvee 100+ schreef dat de marge gemiddeld 20 cent was toegenomen op miljoen kg melk 200k exstra dan normaa

Als je nou ook ff dat artikel van Flynth waar je aan refereert leest dan is de marge niet 20 cent toegenomen. Hij is toegenomen naar 20 cent.

Quote uit artikel:

Gemiddeld is ruim 20 cent per kilo melk beschikbaar voor privé, aflossing en reservering. Dat is ongeveer het dubbele van de voorgaande 5 jaren.
+1
bio boer
@pieta dat dacht ik zelf ook al toen ik het terug las
+4
Braboboer
Vorig jaar al veel te dure kunstmest ingekocht en betaald voor 2023

Ook ondanks de hoge prijs meer snijmais gekocht.

Achteraf is er nog veel gras gegroeid in het najaar.

Dus qua kunstmest en vooraankopen kan het een stuk minder dit jaar

Heb m’n mest voorraad ook aanzienlijk verlaagd omdat derogatie er mogelijk af ging, scheelt ook weer paar honderd kuub afvoeren dit jaar.

Na de maisoogst nieuw gras in kunnen zaaien onder super omstandigheden.

Positief blijven denken 🙈🙈🙈
groeier
2022 had ook maar tussen de 35 en 40ct voor de melk kunnen zijn, maar denk later dit jaar eerder boven de 40 dan 35ct.
+1
hans1980
@groeier denk het ook Robert bodde praat ons in de put , vorig jaar was het nog fosfaatrechten kopen kopen kopen
Melkboer16
@hans1980 oh een artikel van Bodde!
Nou die doet niets liever als prikkelen behalve als ie zelf geprikkeld wordt!? Dan is ie gelijk als door een wesp gestoken.
Hij staat voor mij in hetzelfde rijtje als Tjeerdje de Groot.
+2
de Tank
Eind maart , om dan al een conclusie over het resultaat over 2023 te trekken...
+1
de Tank
Angst gehalte is wel heel hoog in de kopvan dit artikel. 1e 3 mnd is gemiddelde garantieprijs 10 cnt hoger dan 1e 3 mnd van 2022.

Het laatste nieuws voor tijdens de koffie

Altijd op de hoogte blijven van nieuws met betrekking tot druk , frieslandcampina , nieuw-zeeland , spotmarkt , melkmarkt , zuivelaars , garantieprijs en consument ? De Nieuwsgrazer nieuwsbrief wordt dagelijks verstuurd om 10:00. Meld je ook aan!

REACTIES
110
DEELNEMERS
30
WEERGAVES
4.006