Melkveehouders: voldoende mestruimte én grond voorwaarde Landbouwakkoord

@Braboboer wil jij meer dieren per ha gaan houden in de toekomst ? Als er minder landbouwgrond komt in nederland lijkt mij ook geen goed plan

@bio boer Dan ga jij toch inleveren als jij het zo een goed plan vind. Mogen anderen daar anders over denken.

@Theo61 dat gebeurt wel via de stopper door natuurlijk veroop

@Theo61 gemidelde nl is 2.2 gve per ha dus kunnen nog net zo veel koeien houden

@bio boer

Melkvee blijft grondgebonden omdat je ruwvoer nodig hebt.

Ook de mest zal ergens geplaatst moeten worden.

Daarnaast is er nog de wet grondgebonden groei, fosfaatrechten, en het is sowieso al moeilijk om een vergunning voor uitbreiding te krijgen. Dus verdere intensievering zie ik niet gebeuren.

Een GVE per hectare regeling gaat alleen voor kostprijsverhoging en versnelde krimp in de intensievere gebieden lijden, dus daar ben ik zeker geen voorstander van.

@Braboboer dat er wat krimp komt in de intensieve gebieden is toch de bedoeling er is overgangs termijn van 10 jaar ik vind de gve per ha nog niet zo gek beter 101 andere regels

@bio boer

10 jaar is zo voorbij.

En er zullen in die 10 jaar zeker stoppers komen, maar hier is toch de trend dat bijna alle grond van stoppers naar de akkerbouw gaat.

Dan zul je die grond ook mee moeten kunnen tellen voor de GVE regeling, maar dat moet dan 1 al kunnen, en 2 daar zal die akkerbouwer dan ook geld voor willen dus kostprijsverhoging.

In Brabant zitten gewoon een aantal melkveebedrijven met meer dan 3,5 , 4 en sommige wel meer dan 5 GVE per hectare. Dit zijn bedrijven die hun kostprijs nu gewoon in de hand hebben ondanks het vele mestafvoer en ruwvoer aankoop. Zijn er ook meerdere die zelf in mestverwerking hebben geïnvesteerd.

Dan is het gewoon nog een hele kluif om naar 2,1-2,4 GVE te gaan, dat is met kopen en pachten vrijwel niet haalbaar.
En niet alleen in Brabant, ook in de achterhoek, de veluwe etc heb je intensieve gebieden.

Kijk, als die GVE norm 40 jaar geleden was ingegaan wisten we niet beter. Maar het overheidsbeleid, en ook banken hebben na aanloop van het wegvallen van quotum intensivering gestimuleerd, dan kun je niet 10 jaar later zeggen het moet ineens 180 graden anders.

En zeker als sector zelf vind ik niet dat je dan maar moet zeggen, een aantal melkveehouders in die intensieve gebieden moeten we maar voor de bus gooien.

Daarnaast moet ik ook maar zien dat het er door een GVE regeling qua wetgeving makkelijker op wordt, tot nu toe is het altijd alleen maar moelijker en meer geworden met de regeltjes.

@Braboboer Ja, en je berdrijfstoekomst afhankelijk te laten zijn van die akkerbouwer die je het contract moet gunnen, of dat je anders de stal half leeg moet zetten met als gevolg dat je direct failliet bent, lijkt me ook niet zo'n goed idee.

@Braboboer moet wel eenvoudig zijn grond van de akkerbouwer mee te tellen mits daar ook voer of mest vandaan komt
De akkerbouwer is ook verplicht straks om eens in de 4 / 3 jaar rustgewas tetelen die kan goed benut worden door de veehouder natuurlijk staat daar wat geld tegen over maar voer kopen mest afvoer kost ook geld dus is om het even

Dacht aan zo iets van dubbele opgave kunt doen 1 de beheerder die ook glb krijgt de ander die het voer en mest gebruik heeft
Dan hoef je perceel niet perse in eigedom of als pacht tehebben

@bio boer

Verplicht op een rantsoen van rustgewassen wordt het melken al niet makkelijker op, nu koop ik mais waarvan ik de garantie heb dat er meer dan 970 vem in zit en ik er goed van melk.

Daarnaast is de tarweprijs nu ook hoog dus daar moet ik dan al mee concurreren.

Ik moet mezelf afhankelijk maken van akkerbouwers met allerlei contractjes.

Daar zie ik niet in waar het makkelijker van wordt.

Daarnaast is het nu ook bij mij niet zo, en op veel plekken niet zo dat ik voer haal en mest breng.

Ik haal mijn voer weer elders dan waar de mest heen gaat.

Ook heb ik veel meer bunders nodig om mest te plaatsen dan voer van te halen.

Het klinkt vanaf de tekentafel allemaal mooi, de praktijk is helaas heel anders.


Wat wel zou kunnen is een 2 sporen beleid: onder de 2 gve vrjjstelling van een hoop regels. Daarboven huidige systeem in stand houden.

Dan is iedereen tevreden.

De GvE norm en samenwerken met akkerbouwers is allemaal heel idealistisch.

De varkens en kippen boeren lachen ons ondertussen uit dat wij als melkveehouders het onszelf zo moeilijk maken.

Daar kun je natuurlijk prima op melken. Dat is een kwestie van management. Dankzij de rustgewassen kun je als melkveehouder een aantrekkelijk zakenpartner zijn voor een akkerbouwer. Tot zover het positieve.

Het probleem is gewoon de afhankelijkheid.

@pieta

Welke rustgewassen hebben dan een minstens zo goede voederwaarde als snijmais?

Dan weet ik vast wat ik moet gaan zaaien op mijn eigen maïslercelen.

@Braboboer tarwe veldbonen ewrten

@bio boer

Allemaal teelten waarmee je al niet een beetje in de buurt komt bij de opbrengst van snijmais.

Hoe moet je het allemaal opslaan?

En veldbonen komt ook vakmanschap bij kijken is lang niet zo eenvoudig als tarwe of mais.

Zit zelf te denken aan 1 jarig graslandmengsel als rustgewas.

Teelt die ik al ken en de machines voor heb, mee te kuilen met de rest van het gras.

Tuurlijk liggen er voor die andere gewassen ook kansen. Maar ik ben melkveehouder en geen akkerbouwer, ik zie daar de lol en uitdaging niet in.

@Braboboer bedoel het ook als rustgewas voor de akkerbouwer
Voor meeste melkveehouders is rustgewas mais makkelijkste te roteren met gras of meschien graan gewas is ook nog vrij eenvoudig

Het opslaan kan gewoon in een kuil heb mij gerst ook geplet in de slurf
Zou ook door de mais in kunnen kuilen
Dan laat je het platten op een bult afdekken dan bij maishakksel door de maiskuil heen
Je zou ook graan silo kunnen overwegen

Mengteelt erwten gras heeft ook goede opbrengst kwa voederwaarde kun je gewoon maaien en inkuilen

@bio boer
Het vraagt ook weinig bemesting wasr door je meer drijfmest kunt houden voor je grasland

lgseeds.nl/news/post/….

@bio boer erwten kun je meschien ook nog meenemen als eiwit teelt in glb

@Braboboer Gras, gras/klaver, tarwe, gerst etc.

@Braboboer gewoon die grond overnemen dan gaat het niet naar de akkerbouw
er zal een aantal zijn die dat niet kunnen maar ook velen die dat wel kunnen maar er voor gekozen hebben elke cent in stallen en vee te steken.
De opmerking "melkvee is altijd grondgebonden omdat er voer in de regio wordt gekocht" daar heb je groot gelijk in maar je gaat geen gelijk krijgen helaas

@Braboboer wat is grond gebonden melk 25000 liter per ha en nog genoeg ruwvoer

@kaas koop je nog teveel ander voer aan waarom je mais niet als korrel of mks de maisplant heeft maar 750 vem

@bio boer

Het mooie aan de melkveehouderij nu is dat je zelf kunt kiezen wat je bedrijfsvoering is.

Er zijn boeren die er heel veel plezier en uitdaging in hebben om extensief te zijn en veel krachtvoervervangers te telen.

Er zijn ook boeren die juist graag op stal het maximale er uit halen en het op het land juist zo simpel mogelijk willen houden.

Laten we die diversiteit in de sector alsjeblieft koesteren in plaats van via beleid naar 1 type bedrijfsvoering sturen.

Er is ook altijd een reden waarom iets zo gaat als het (nu) gaat en waarom we op het huidige moment en positie van het bedrijf terecht gekomen zijn.
Je kunt beter allemaal doen waar je goed in bent en daarin met vakmanschap stappen maken, dan iedereen alles verplichten. Met kolchozen en sovchozen liep het ook niet goed af, idee en de uitvoering zijn twee verschillende dingen.

50 is veel maar krimp zal er komen.

@hans1980

@hans1980 tot 2030 20% tot 25% en dan richting 2040 krimp naar 50%. Dat eerste zie ik gebeuren. Dat tweede zal de tijd leren

@hans1980 waar lees je 50% krimp ?

@bio boer als je extensivier wilt gaat er al een klap weg. Als je dan ook nog een groot deel van de grond weg haalt blijft er niet veel over....

@kearl zelfde hoeveelheid dieren blijven houden terweil er minder lanbouwgrond is krijgen we ook alleen maar problemen zien we nu ook wel moeten in alle bochten wringen om aan de 100 regels tevoldoen om die dieren tehouden

@bio boer

Er komen automatisch al minder dieren. Iedere fosfaattransactie wordt er afgeroomd.

Vergunningen van stoppers komen te vervallen en komen niet meer elders terug.

Op landelijk niveau is die balans er gewoon. Zeeland bijvoorbeeld is al bijna geen melkveehouderij.

Wat doen we dan moeilijk dat er op sommige plekken wat meer koeien bij elkaar zitten.

Makkelijk gezegd als het je zelf niet raakt.

Is dit nieuw?

@pieta

Die met een opkoopregeling meedoen komen te vervallen.

en ik heb het verder ook niet helemaal juist gezegd.

Wat ik bedoel is: als er nog veel boeren gaan stoppen die tussen de 50 en 90 koeien hebben, verwacht ik niet dat dat de locaties zijn waar nog een nieuw iemand zich gaat vestigen.

De kleinere locaties staan leeg of er staat (nog) wat jongvee. Of het wordt omgebouwd naar paardenboxen of caravanstalling. Dat bedoel ik daarmee

@Braboboer welke opkoopregeling?

@marcsterreborn

Vrijwillige uitkoop.

in Limburg zijn al 25 melkveehouders uitgekocht voor stikstof

Ook provincie noord Brabant heeft boerderijen opgekocht voor dtikstofruimte.

Die vergunde ruimte is weg, komt niet elders terug.

Is niet weg, word gebruikt om de vliegtuigen in de lucht te houden en auto's te laten rijden op nog aan te leggen wegen.

@Braboboer idd, er zijn hier veel varkens en grote bedrijven opgekocht midden brabant.

En laten die de vergunning vervallen denk je? Of zullen die een poging doen om de stikstof in de vergunning zelf te benutten of te verkopen?

@pieta

Een ding is zeker, dat vee komt niet terug.

@Braboboer Vee komt niet terug maar als de stikstof verkocht wordt aan Schiphol en dat soort dingen waarvan ze de helft van de N niet meetellen dan blijft de natuur altijd overbelast met stikstof.

@pieta

Het is volgens mij wel zo dat 20 of 30% afgeroomd wordt als je stikstofruimte overhevelt.

Maar verder heb je natuurlijk gelijk, geeft nogmaals de grote onzin van heel dit verzonnen probleem weer.

@Braboboer Klopt, maar als je van 100% alles tellen naar een wat hogere schoorsteen of zelfs luchtvaart waar ze op een gegeven het gewoon niet meer meetellen gaat dan kan de depositie wel toenemen.

@pieta Dan neemt de stikstof en Pfas depositie zelfs schrikbarend toe als 1500 koeien 460.000 vliegbewegingen goedmaken , zag ik onlangs ...

@willemvanaaken waarom is het op zand anders dan op klei of overige gronden ?

@bio boer aardappelen en bloembollen

@PieropdenAcker die groeien ook op klei 🤷‍♂️ er zijn ook klei gronden minder geschikt die is er ook bij zandgrond waar geen akkerbouw is

@bio boer het zijn ook gewassen waar gewas rotatie nodig is

@PieropdenAcker en boomkwekerij die geven nog veel meer huur en meteen voor 6 jaar. Hoeven denk ik geen rustgewassen zijn meerjarige teelten

@bio boer Op meeste zandgrond houd het met 40 tot 80 kg P/ha op en dat is nog geen koe tot nog geen 1,5 koe per ha.

@HansBa GVE en kg melk/ ha

@PieropdenAcker GVE is prima, maar dan moet de rest komen te vervallen. Anders kom je in een bureaucratische ellende omdat alles op elkaar inhaakt.

@HansBa die rest is ook nergens voor nodig. Is alleen maar verborgen werkloosheid.

@HansBa dat is nu al zo wordt alleen meer erger om we in alle bochten willen wringen om nog halve koe per ha exstra tehouden
Hoe veel is het je waard om ?

@bio boer

Dat is nu al zo en die dieren zijn er ook nu al en daar is nu al in geinsversteerd.

Gewoon 2 sporen beleid.

Extensief onder de 2gve regels voor laten vervallen.

Boven 2gve zo laten

Iedereen tevreden extensief kan met minder regels toe, intensief hoeft niet in te leveren of afhankelijk te worden van contractjes met akkerbouwers.

Via afroming , stoppers regelingen komt op termijn toch minder vee dus dat probleem is ook opgelost.

Op het spoor van Netwerk Grondig en dan ook nog de fosfaatrechten weg voor grondgebonden melkveehouders. Ben vlot voor, kunnen de grondgebonden fosfaat"knel"gevallen ook uit de armoede komen.
Helaas zijn er tot heden toe in de zg belangenbehartigers krachten ,die dit sterk tegenwerken,.

Ben ik dus faliekant tegen. Mooi P-rechten houden.

@Braboboer hoeft niet afhaklijk van contractje te zijn is keuze je kan ook zelf langzaam wat eigen grondwerven
Mijn vader had ooits ook 110 koeien met 3 koeien op ha dat is uitgegroeid naar 2 bedrijven die totaal 280 koeien op 200 ha hebben waar van 40 ha pacht net wat je past wil je met akkerbouw of wil je de grond in eigen beheer zijn stoppers genoeg wordt er gezecht

@bio boer desnoods verkoop je de boel ga je ergens boeren waar grond beterbeschikbaar is zou ook wel op akkerbouw grond willen zitten is ook niet heel realistisch

@bio boerBest knap van je pa van globaal 33ha naar 160ha eigendom of mis ik iets. Als per generatie het grond areaal verdubbeld is al een uitdaging.

@HansBa zou nu ook niet meer kunnen snap ook niet hoe hij de bank toen zo ver heeft gekregen
2001 grote stap gemaakt
40 ha er bij voor 30 k per ha in euro
Zijn natuurlijk wel hele andere prijzen dan nu dat zit hier nu rond de 60 of 65 k
Mijn vader had ik in 1996 voor toen der tijd bedrijf al duur overgenomen tegen markt waarde

@bio boer dat heeft hij goed gedaan! Zelf in 2004 ook 8 ha gekocht voor 24 duizend. Had toen ook 40 moeten kopen. Maar ja, achteraf ....

@HansBa dat kan klopen na dat wij grond kochten zakte de prijs dat vond de bank niet zo leuk dat is ook weer goed gekomen

@bio boer was dat ook allemaal gelukt zonder de legkippen??

@oubi hebben ons ook wel keer van de ondergang gered toen melkfabriek failliet was gegaan maar achteraf hebben die kippen meer werk dan geld opgeleverd het maakt inkomsten wat stabieler dat je wat maklijker door zware tijden komt er staat ook nog schuld door de kippen moeten we ook vak arbeit inhuuren je hebt wel eens goede jaren afgelopen 4 jaar hebben we negatief resultaat bij de kippen niet alles wordt betaald momenteel afgelopen jaren is liquiditeit 150 k gedaald ook door fipronil in de tussen tijd wel wat afgelost op dit moment helpen de koeien de kippen dan anders om het eigen vermogen is ook negatief bij de kippen

@bio boer stoppen is ook geen optie vanwege leningen moeten we wel door draaien

Voer aflossing en de kippen worden net betaald meer zit er niet in

@bio boer

Ik ben heel blij voor je dat jullie zoveel grond in eigendom hebben,

Realiteit is bij veel bedrijven anders.

Hier is de grondprijs de laatste jaren gestegen naar 10-12 euro dan kun je nooit grote slagen maken. Dan is het al heel wat als je een keer 5 bunder zou kunnen kopen.

En zoals ik al zei kan de akkerbouw veel meer betalen zowel bij koop als pacht.

En mijn gebouwen en sleufsilos zijn nog allemaal jong en up to date. Dan kun en wil je niet zo maar verplaatsen.

Daarnaast ben ik graag boer, maar om vanwege zo’n kolder als grondgebondenheid mijn sociale leven hier op te geven om naar een akkerbouwgebied te verhuizen ga ik niet doen.

En daar ga ik ook niet alleen over, daar moet het gezin ook achter staan.

@Braboboer
En ook met grond is het een blok aan je been en moet je zoiets niet willen.
Wat nu 2gve is, is straks een keer 1,5. Of je besluit een keer een paar koeien meer te melken en dan mag dat niet.
Dat het hele mestbeleid de grond van dik water tot lichte zavel gelijk ziet slaat ook kant nog wal.
Dan deed 1 koe per 30.000euro per hectare meer recht aan het opbrengend vermogen van de grond.

Juist flexibiliteit is nodig voor optimale benutting. Alles zelf doen maakt dat je niet kunt sturen. Of je nu wat extra maismeel of gerst nodig bent, of raap in plaats van soya maakt dat je je bestaande voer zo goed mogelijk kunt benutten met minimale verliezen en emissie. Zo ook met mest, geen akkerbouwer bind zich zonder tegenprestatie langdurig aan een veehouder. Die wil misschien wel meer kippenmest in plaats van koeien, of varkens of juist een mengsel als dat zo uit komt in het bouwplan en gewassen. Die flexibliteit brengt iedereen op een hoger niveau, dan elkaar op angst, wantrouwen en regels elkaar vast te parkeren.

Wordt het russische roulette, we komen allemaal aan de beurt alleen weten we niet wanneer.

@HansBa

Dat zou een keiharde voorwaarde moeten zijn, maar die het helaas niet gebeuren.