"Respectlozer kan het niet"

Vannieuwkerke nagelt melkcrisis aan schandpaal.

"Boeren hebben niet één dag het recht om lui te zijn, maar worden gedwongen om aanhoudend met verlies te produceren. Subsidies als betaalmiddel voor bezigheidstherapie. Respectlozer kan het niet, maar in dat stadium zijn we stilaan beland". Dat schrijft sportjournalist Karl Vannieuwkerke, die ook eigenaar is van een boerderij, in een opiniestuk in De Morgen.

Vannieuwkerke woont met zijn gezin in landschappelijk waardevol gebied. Een al te chic label voor 'de boerenbuiten', zoals hij het zelf noemt. Zijn buren runnen een middelgroot landbouwbedrijf waar melkkoeien, vleesrunderen, bloemkolen en varkens tot voor kort de voornaamste bronnen van inkomsten vormden.

"De varkens gaan eruit", kreeg Vannieuwkerke eind vorig jaar al te horen van zijn buurvrouw Marleen. "We steken eraan toe". De VRT-journalist lachte schamper en geloofde haar niet, want boeren klagen altijd. Maar vandaag zijn de varkens wel degelijk weg. Vannieuwkerke weet intussen dat de productiekost voor varkensboeren 1,40 euro per kilogram bedraagt, terwijl ze slechts 1,08 euro uitbetaald krijgen.

"Grote winkelketens hebben geen schaamte om met slogans als 'eerlijke prijs' en 'respect voor de leverancier' klanten te winnen. Alsof fair trade enkel een Afrikaanse, Aziatische of Latijns-Amerikaanse aangelegenheid zou zijn. De prijsafspraken waarbij de tussenpersonen met de grootste winst gaan lopen, zijn een vorm van extreme decadentie, van het misprijzen voor het vele werk van Joris en Marleen, en hun zonen Stijn en Peter", schrijft Vannieuwkerke.
"Als ik 's morgens om halfzes het donsdeken nog eens diep over mijn ogen trek, hoor ik niet zelden het gezellige geronk van een van hun tractoren, die elke maand plichtsbewust moeten afbetaald worden. Als ik 's avonds om halfelf nog snel wat mails check op de computer zie ik grote schapenogen, twinkelend in het licht van de koplampen van diezelfde tractoren, in de weide voor mijn bureau", aldus de journalist.

Vannieuwkerke is naar eigen zeggen verrast door de stelling van Boerenbond-voorzitter Piet Vanthemsche dat een vaste melkprijs van veertig eurocent per liter een illusie is. "Als dit klopt, lijkt het begrip 'partners in de keten' synoniem te staan voor 'dieven'. Het rollenspel van de grote supermarktketens met hun toeleveranciers is schimmig. Moeten we dan alles in dat macrobestel gaan zien. Komt er straks een verdieping bij op de polder?"

"Misschien moeten we de hoop op een Europese oplossing maar niet te fel koesteren en zelf de koe bij de horens vatten", stelt Vannieuwkerke voor. "Als we als consument nu eens rechtstreeks bij de boer gaan inkopen. Eén liter verse volle melk voor de vastgeprikte prijs van 0,75 euro. Iedereen tevreden. De producent krijgt dubbel zoveel als nu en wij betalen minder dan de winkelprijs voor een nog verser product".

Het beeld dat Vannieuwkerke is bijgebleven van de jongste boerenbetoging in Brussel is dat van de melkstraal die boer Benoit Hulin met de nodige hulp van zijn koe Margriet in de richting van de ordediensten spoot. "De agent draaide zijn hoofd weg en blokkeerde de geut verse volle melk met zijn wapenschild. Het kalf! Mond open en slikken. Dat had hij moeten doen. De landbouwers doen het al jaren omdat ze niet anders meer kunnen. Vive les paysans".

Bron: De Morgen

Deel dit artikel

Reacties

cs-agrar
ze kunnen het nogal zeggen he, die belgen
arie.j
Tja, dat van die rechtstreekse verkoop dat kon die zo van Boer Koekkoek uit de jaren zestig hebben overgenomen.
Eigenlijk niets anders dan populistische prietpraat

Maar wie houd mensen die er zo over denken eigenlijk tegen?
Toch niemand? Laat ze het dan maar eens proberen, of je huurt gewoon als boerengroep een marktkraam af en zet er iemand in.
En wanneer je dat als boeren niet ziet zitten omdat het niet rendabel is? Dan moet je snel je mond over andere verkopers houden.
Gauweouwe
Terecht opgemerkt dat zijn voorgestelde optie nog niet realistisch is.

Wel sneu dat je dit eruit vist terwijl de strekking van het verhaal (geen fatsoenlijke prijs wensen te betalen voor voedsel door subsidies als betaalmiddel voor bezigheidstherapie in te zetten) niet erkent.
arie.j
Sorry hoor, maar die strekking kan ik niet zien
Of beter ik snap niet wat je met "subsidies als betaalmiddel voor bezigheidstherapie in te zetten" wil zeggen.

Verder moet je wel bedenken dat het uitgangspunt van de Faire Trade prijs in ontwikkelinglanden niet is de gemiddelde bedrijfseconomische kostprijs via westers model
Uitgangspunt daarvan is dat de boeren daar in hun levensonderhoud kunnen voorzien en op normale wijze kunnen produceren.
Jan S
😀
arie.j
In de westerse wereld zijn er dusdanige vangnetten dat niemand honger hoeft te lijden, maar dat terzijde.

Maar een minimaal gezinsinkomen is toch wel heel iets anders dan een bedrijfsinkomensberekening op basis van LEI kostprijs.

Als ik over de laatste 5 jaar (en dan mag best het huidige jaar erbij) hetgezinsinkomen van melkveehouders neem dan is dat nog echt wel zodanig dat het ruimschoots aan de eis van een minimaal gezinsinkomen voldoet, en zelfs belangrijk meer dan dat.
Jan S
😀
Jan S
😀
arie.j
Dat doe ik toch? Nederlandse melkveehouder verdienen veel meer dan het minimum inkomen, dus is wat dat betreft geen reden om een Fair Trade verhaal te houden.
Jan S
😀
arie.j
Rechtvaardig?????
Als jij een kalf verkoopt praat je dan ook over een rechtvaardige prijs?
En moet ik dat dan ook doen als ik een vaars verkoopt?

De handel gebeurtrechtvaardig als er geen onrechtmatighedenbij de handel gebeuren.
Of jij de prijs hoog genoeg vind en liever meer zou willen hebben is een ander verhaal

Weet je wel wat het woord rechtvaardig betekent?
Dat wil zeggen waar je recht op hebt
En ik durf niet bij de huidige vaarzenprijzen tegen een koper te zeggen dat ik recht op enkele honderden meer heb, jij wel?
Jan S
😀
arie.j
Nee dat is wel moeilijk
Jij hebt het over rechtvaardig, maar je bedoelt in feite wat anders n.l. zoiets als ethisch/moreel verantwoord.
En daar kun je hele discussies over houden.

Want rechtvaardig betekend in feite niet veel anders dan correct volgens de bestaandewettelijke ( naar het bestaande recht) regels handelen.
En dan ben ik gauw klaar.
Maar jij stelt juist die regels (het recht) ter discussie


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 12/10/2009 14:54 door arie.j.
Jan S
😀
arie.j
Rechtvaardig volgens mijn definitie?????
Ik heb niet uit te maken wat rechtvaardig is.!

Rechtvaardig is niet iets wat voor elk mens verschillend is naar eigen inzicht.
Wij leven onder Nederlands recht, dat maakt voor ons uit wat in het openbare leven rechtvaardig handelen wordt geacht.
Daarnaast kun je voor jezelf andere normen hebben die je daar boven stelt , bv. de Bijbel.
Maar dat is iets anders dan dat ik zelf zou kunnen uitmakenwat rechtvaardig is.

De Bijbel geeft wel globale normen voor de omgang met de naaste
Maar beslist geen voorschriften over de exacte hoogte van lonen, prijzen, huren enz.
En ook niet over de verdere verdeling van de goederen op deze aarde.
De Bijbel is met een ander doel geschreven

Jij maakt de fout om het begrip rechtvaardig met ideaal of iets dergelijks te verwarren
Als alles volgen het recht verloopt dan is de huidige verdeling rechtvaardig.(ook volgens mij)
Want ik zie zo direct geen conflict wat dat betreft met de Bijbel
Wat iets anders is dan het beste

PS
Het is net zo'n begrip als eerlijk,
Zelf wim raakt daarvan de kluts kwijt, zie zijn bijdrage dat een democratisch vastgestelde prijs altijd eerlijk is.
[melkquotum.startpagina.nl]
Wanneer mensen aan bepaalde begrippen hun eigen invulling gaan geven is de verwarring hopeloos


2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 12/10/2009 21:12 door arie.j.
Jan S
😀
arie.j
Eerst schreef je:
>>>Weet je wel wat het woord rechtvaardig betekent?
Dat wil zeggen waar je recht op hebt >>>

Nu schrijf je:
>>>Rechtvaardig volgens mijn definitie?????
Ik heb niet uit te maken wat rechtvaardig is.>>>
Is bovenstaande dan in strijd met elkaar?
Ik bedoel gewoon dat ik geen wetgever ben die het recht samensteld

Als je het verder niet begrijpen wilt houd het voor mij op

Recht moet een ijkpunt hebben dat voor ieder vast ligt
En niet iets wat iemand toevallig aan ideen heeft

En dat ijkpunt is de Nederlandse wet, met voor mij persoonlijk er de toevoeging bij "voorzover die niet in strijd is met de Bijbel"
anonymous_74
arie.j Schreef:
-------------------------------------------------------
> Eerst schreef je:
> >>>Weet je wel wat het woord rechtvaardig
> betekent?
> Dat wil zeggen waar je recht op hebt >>>
>
> Nu schrijf je:
> >>>Rechtvaardig volgens mijn definitie?????
> Ik heb niet uit te maken wat rechtvaardig is.>>>
>
> Is bovenstaande dan in strijd met elkaar?
> Ik bedoel gewoon dat ik geen wetgever ben die het
> recht samensteld
>
> Als je het verder niet begrijpen wilt houd het
> voor mij op
>
> Recht moet een ijkpunt hebben dat voor ieder vast
> ligt
> En niet iets wat iemand toevallig aan ideen heeft
>
> En dat ijkpunt is de Nederlandse wet, met voor mij
> persoonlijk er de toevoeging bij "voorzover die
> niet in strijd is met de Bijbel"

Zal een lekker zooitje worden als ieder bij de Nederlandse wet zijn eigen bijlage toe mag voegen!!)
anonymous_8
Duidelijk is wel dat zowel in de Bijbel als in de Nederlandse wet niet staat hoe hoog de melkprijs moet zijn.
(misschien een idee om bij de volgende grondwetswijziging de 43 cent er in te fietsen?)
Wimsumar
Beste Marcster: Met alle respect hoor, maar menig melkveehouder voelt zich/wordt momenteel BESTOLEN.
Jan S
😀
Farmer_
Sommige mensen hebben geen bijbel nodig om te zien of iets rechtvaardig is.
Jan S
😀
Farmer_
Als iemand een boek nodig heeft om te beoordelen of iets rechtvaardig is of niet, dan wordt dat heel moeilijk om diegene dat uit te leggen, want hij zal je toch nooit begrijpen.
Scarlett
Farmer Schreef:
-------------------------------------------------------
> Als iemand een boek nodig heeft om te beoordelen
> of iets rechtvaardig is of niet, dan wordt dat
> heel moeilijk om diegene dat uit te leggen, want
> hij zal je toch nooit begrijpen.

Nee nou wordt ie mooi,alsof een atheist geen leidraad meer nodig heeft. Wat denk je waarom er zoveel regels en wetten zijn in een beschaafd land als Nederland?
cs-agrar
gewoon logica, simpel.
de bijbel, krant, koran, internet, zijn allemaal media die beinvloedden en geen recht door zee oordeel hebben/maken.
cs-agrar
Bijbel zegt ook met elkaar, niet tegen elkaar...
arie.j
De Bijbel geeft geen exacte voorschriften voor lonen, prijzen, huren, pensioen etc.
Christelijk partijen hebben ook nooitde indruk in die richting gewekt.
Er is op heden dan ook niemand in de 2e Kamer die gaat vragen of verhoging van de AOW leeftijd volgens de Bijbel wel rechtvaardig is.
Dat weet eigenlijk iedereenwelin Nederland, ik vraag me dan ook af of je wel een echte discussie wil of alleen wat drammen.
Vanuit de Bijbel kun je wel diefstaf , uitbuiting en dergelijke aan de kaak stellen, voorzover ik weet is dat niet aan de orde.
Met die dingen kun je trouwens naar de Nederlandse wetgever.
Maar geef jij je eigen gevoelens nou eens weer, waarom zit je tot het eindeloze te vragen?
Jan S
😀
arie.j
Ik ben eerst eens op zoek geweest wat die koopsompolissen van de DSB nu eigenlijk waren.
Gewone koopsompolissen (die ik zelf ook een paar heb) in ieder geval niet leek me , daar kan nooit 80% van aan provisie opgaan, en ook de helft of zelfs een kwart daarvan niet.
Zover ik het begrijp is het een woonlastenverzekering (van de hypotheek)voor hetgeval van werkloosheid of arbeidsongeschiktheid, en de premie daarvan wordtin één termijn als koopsom voldaan.
[www.z24.nl]
80% provisie lijkt me absurd, maar verder heb ik er geen zicht op wat een normale provisie daarvan zou moeten zijn.
Voorje vraag eigenlijk van niet zoveel belang dacht ik.
Naar mijn idee vraag je eigenlijk of afzetterij, ook al is het wettelijk legaal,rechtvaardig is.
Ik zou het liever over moreel verantwoord willen hebben.
Mijn mening over rechtvaardigheid heb ik al over geschreven en op internet zag ik dat er verder talloos verschillende invullingen aan dat woord gegeven wordt , zie [nl.wikipedia.org]
Dat geeftalleen maar spraakverwarring naar mijn idee.

Maar op je vraag terug te komen, ik vind dat afzetterij, ook al zou het wettelijk min of meer legaal zijn, moreel niet door de beugel kan.

Jij schrijf dat het antwoord op jouw vraag vrij simpel zou kunnen zijn.
Maar je vergeet dat er een flink foute aanname in je vraag zit.
Je schrijft namelijk over de verdeling in de keten.
Maar er wordt niets verdeeld, er vind handel plaats en dat is iets anders dan een verdeling
Of de marge op zuivelin de keten na fabriek structureel te hoog is weet ik niet, er komt (dacht ik) onderzoek.
Maar marge is een totaal anders iets dan een aandeel in een verdeling, nogmaals die is er niet.
En je kunt wel praten over een te klein aandeel, maar er is geen aandeel wat zelfs ook maar enigzins ter sprake komt bij de verkoop
Gewoon omdat het vrije verkoop is, en geen verdeling.


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/10/2009 23:34 door arie.j.
Jan S
😀
anonymous_78
arie zegt : ik vind dat afzetterij, ook al zou het wettelijk min of meer legaal zijn, moreel niet door de beugel kan. >>>

jan zegt:En dat heeft alles te maken met wat je gelooft en waarin je gelooft. In dit geval in wat je rechtvaardig vind.

zeggen jullie nu niet exact hetzelfde ,ook al zegtde 1....rechtvaardig ....,de ander moreel niet door de beugel
arie.j
Rechtvaardig heeft m.i.direct met het recht te maken, ook al denken anderen daar soms anders over
Jan S
😀
Jan S
😀
arie.j
Op dat rapport is nogal commentaar verschenen.
En daar ben ik het mee eens, cooperaties zijn opgericht om uit te keren, een hoog rendement op vermogen binnen een cooperatie klopt eigenlijk niet met de doelstelling
Daarnaast hebben de primaire bedrijven (gewone melkveehouderijbedrijven) een eigen vermogen dat in percentage van het totale vermogen ongeveer het dubbele is van wat in de rest van het bedrijfsleven gebruikelijk is
Zelf ben ik jarenlange belegger en ik weet dat bedrijven met een zeer hoog percentage eigen vermogen bijna per defenitie geen hoog rendement op eigen vermogen hebben
Vandaarnogal eens de drang naar overnames bij die bedrijven om met meer met geleend geld een grotere hefboom te krijgen, maar het geeft ook veel grotere risico's.
Hier de link [www.cooperatie.nl]

Daarnaast is er zoals gesteld geen sprake van delen van opbrengst of winst (of verlies)
Dat de retail teveel macht heeft en daardoor teveel marge maakt moet worden uitgezocht.
Maar laat ik wel voorop stellen dat de retailzijn eigen plaatje maakt voor wat ze nodig achten voor eigen kosten en winst En dat is niet afhankelijk van wat de boer verdient, ik vind dat ook niet onterecht.
Tenslotte heeft de marge van een loonwerker,schurenbouwer of kunstmestfabrikant ook niet direct een verband met de winsten op de boerenbedrijven en het rendement op het vermogen daar
Jan S
😀
arie.j
Het is wel erg idealistisch gesteld dat grote bedrijven zich moeten afvragen of ze kunnen bijdragen aan het geluk van de mensen.
Ik kan me niet voorstellen dat met zo'n instelling veel mensen een bedrijf beginnen.
Multinationaals en eigenlijk alle grotere bedrijven hebben als doel winst maken, en daarbij willen ze als het goed is het personeel zo goed mogelijk behandelen, de omgeving (milieu) ontzien, en de klanten goed bedienen.
Nou ja grote bedrijven alleen....... er is ook een organisatie van kleinere bedrijven,ons niet onbekend, die als slogan heeft "Inkomen daar draait het om".

Wat het eerste betreft, natuurlijk moeten supermarkten niet in een machtspositie zijn dat ze bij inkoop de andere partij tegen de muur kunnen zetten.
Jan S
😀
arie.j
Dat laatste is weer eens een spraakverwarring
Waarbij jij aan het begrip winst en inkomen een eigen invulling geeft die helemaal onjuist is .
Zodra er een onderneming is, kan die onderneming alleen winst of verlies opleveren.
Er is niet voor niets bij een onderneming behalve de balans een winst-en verliesrekening (en verder niets!!)
Kijk ook naar je belasting formulier

Inkomen is een totaal plaatje voor een persoon , alles wat iemand als opbrengst van arbeid, onderneming of vermogen geniet, bijvoorbeeld loon, winst, dividend of rente.

Het is onzin om te stellen dat winst meer is dan inkomen of iets dergelijks.
Het zijn verschillende begrippen waarbij het niet zo is dat winst pas komt nadat er een bepaald inkomen is.

Als iemand voor inkomen gaat, dan gaat hij in feite voor nog meer dan winst alleen.


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 16/10/2009 19:57 door arie.j.
Jan S
😀
arie.j
Ik vind dat jij je dom houd.
Met de leuze "Inkomen daar draait het om" wordt niets anders bedoelt dan dat het om het beste financiele resultaat gaat.
Niets meer, en niets minder
En dat daar een maximum aan zou zitten?Ik heb er nog niet van gehoord

Verder kun jij wel eigen begrippen er op na proberen te houden.
Zoals dat inkomen gelijk staat aan een een goede uurbeloning of iets dergelijks, maar dat zijn alleen eigen verzinsels
Inkomen is alles wat er inkomt, netto in dit geval dan wel te verstaan.
En dat inkomen alleen iets zou zijn wat gelijk staat aan een normvergoeding voor arbeid, dat is iets wat ik nog nooit gehoord heb.

Dat jij winst alleen als winst wil zien na aftrek van een normvergoeding voor uren arbeid en vergoeding voor eigen vermogen is heel iets anders.
Dan praat je over berekende winst (dus geen werkelijke)
En dan nog heeft het geen verband met het begrip inkomen.
Inkomen is alles wat er netto inkomt.
Jan S
😀
arie.j
Aan jou dan de taak om te vertellen wat de hoofdzaak is
Maar dit verhaal lijkt me meer dan lang genoeg, daarom een punt er achter.
Jan S
😀
cs-agrar
Geloof is een mooi ding, voor degene die gelooft. En dat is ieders eigen, te respecteren keuze. Is wel zo dat hoe erg of dat de regels ook in strijd zijn met jou leidraad, bijv de bijbel, je evengoed de berisping krijgt als jij er tegenin gaat.
Gauweouwe
Door bewust niet te erkennen dat de landbouw geen gewone economische sector is wordt getracht voedsel zo goedkoop mogelijk te maken. Onontkoombaar wordt daarbij middels subsidies (interventie, exportsubsidie, toeslagrechten e.d.) gepoogd de voedselzekerheid veilig te stellen.
Daarmee is het al respect voor de voedselproducent verpatst.

Ook indien je, zoals jij dat doet, het in twijfel trekt of het hier in het westen nodig is om voedselproducenten een sociaal minimuminkomen te gunnen, verpats je het respect voor de voedselproducent gelijk Vannieuwkerke dat in dit opiniestuk aan de orde stelt.
anonymous_225
Arie begrijp je eigenlijk de moraal van dat artikel in de Morgen wel? Zoja, brand dan maar los aan jou het toetsenbord. Ik ben benieuwd wat je ervan brouwt..
arie.j
Ik ben het met de strekking totaal niet eens.
Melkveehouders verdienen veel meer dan volgens deFaire trade uitgangspunten voor onrwikkelingslanden.
Daarnaast is er run op melkquotum voor absurde prijzen, vandaag in het Agr.Dagblad een hele grote reportage over de bouwactiviteiten, die is ook in de melkveehouderij nog steeds erg groot.
En dan moet je geen vergelijking met boeren in ontwikkelingslanden gaan maken die geen minimum inkomen hebben om van te eten, en net doen of de melkveehouders het hier vergelijkbaar slecht hebben.


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 10/10/2009 00:02 door arie.j.
cs-agrar
? Ff eerder hier op de topic kon je nog geen strekking zien!
arie.j
Beter lezen!
Ik schreef aan Harry K dat ik die strekking niet kon zien
En dat is heel wat anders dan geen strekking.
anonymous_225
Klopt Arie,de mensen hier hebben veel betere inkomens,woningen, scholingsmogelijkheden, betere gezondheidzorg betere............noem maar op dan de bevolking in de ontwikkelingslanden, maar daar slaat het artikel in de Morgen helemaal niet op, je rukt alles uit het verband en geeft er m.i. een verkeerde draai aan.
En Arie er is een groep boeren die ook nu nog goed bij kas zitten, en de grote bouwactiviteiten vindt vaak plaats voor uitgekochte boeren dus daar niet blind op staren. De meesten van ons zijn of worden niet uitgekocht.
En inderdaad hier zijn melkveehouders die het wel slecht hebben, maar honger zullen ze niet zo gauw lijden, maar bij een gemiddelde melkprijs van 23-26 cent over deze periode 2009 gaat bij de boeren die het nog niet zo lang geleden hebben overgenomen en vaak nog geen spek op de ribben hebben echt niet goed.
arie.j
Dat bouwers alleen uitgekochte boeren zijn, dat moet jij maar eens met feiten staven.
Ieder die een klein beetje om zich heen kijkt in boerenland weet dat het pertinente onzin is en totaal nergens op slaat.
Hiet in de Alblasserwaard is b.v.vrijwel niemand uitgekocht, en dat is dan nog in het westen
anonymous_225
Arie ik schreef grote bouwactiviteiten vinden vaak plaats bij mensen die uitgekocht zijn.

Bouwactiviteiten zullen altijd (helaas/gelukkig? ligt eraan aan welke kant je van de factuur zit) plaatsvinden.Je weet zelf ook wel de stal met zijn inventaris en melkstal hebben niet het eeuwige leven en zullen een keer vernieuwd/vervangen moeten worden en/ofaangepast worden aan de huidige normen. Deze bouwactiviteiten zie je overal, niet alleen op het boerenland maar ook de winkelcentra, nieuwe industriegebieden, nieuwe woonwijken en ga zo maar door. En als je dan bezig bent wordt er vaak ook wat groter/ruimer gebouwd logisch toch? Stilstand is achteruitgang luidt toch een spreekwoord en die paar spantvakken kosten in verhouding weinig meer

Wel is het een feit op bedrijven waar de tijd heeft stilgestaan het moeilijk iseendoorstart te maken.
Maar uit al je prikken voel ik altijd en of andere vorm van jaloezie.Ik hoop dat dit maar enkel mijn gevoel is en niet waar is. Jaloezie is nl. 1 van de slechste mensen eigenschappen.


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 10/10/2009 15:05 door Henk.
arie.j
Jaloezie???????????
Hoe kom je nu toch weer op die onzin.
Op wie of wat zou ik jaloers moeten zijn als het om bouwen of investeren gaat?

Het is gewoon een feit dat de investeringdrang en kooplust in de melkveehouderij enorm groot is, ook nu.
En duidelijk bedoel ik dan géén vervangingsinvestering voor versleten spullen, maar uitbreidingsinvestering
Uitkopen is daarbij een uitzondering en beslist niet de grote motor zoals jij suggereert
En als ik dat zie, dan wordt ik kotsmisselijk van mensen die net doen alsof ze in constante armoede leven en (NMV/Sieta) met een halfjaar failliet gaan.
Dat is gewoon toneelspel.
melluk
Arie,
Ik ben nu 30 jaar boer en ik ben het in grote lijnen wel met het verhaal eens , ik heb n.l. in mijn loopbaan als boer 1 grote teleurstelling en dat is de prijsvorming van agrarische produkten en de prijzen die ervoor in de winkel gevraagd worden.(HET IS ECHT GEEN FAIR TRADE)
Ik ben het met hem eens dat het van onbeschofte decadentie getuigt.
Kijk zelf nu toch eens, vlees ,melk, eieren,aardappelen, uien ,suiker,graan en vele soorten groenten, het zijn al deccennia lang belachelijke prijzen terwijl aan de kostenkant elke gulden een euro geworden is.
Als ik jouw betogen hier lees zal het wel geen jaloezie zijn maar echt gunnen doe je het een boer ook niet geloof ik
arie.j
Dan moet jij een één ding bedenken.
Wanneer het werkelijk wáár is wat jij schrijft dan worden groentehandelaren, zuivelwinkels,slagers en middenstanders schatrijk.
Maar dat het niet zo is, dat weet ook jij best.
Daarom heb ik niet voor niets neergeschreven, als je nou werkelijk , maar dan ook echt, gelooft wat je schrijft.
Dan ben je als boeren toch wel gek om zelf niet aan de verkoopkant te opereren?
Waarom dan geen groentenhandel en verkoop in boerenhand? en zuivelhandel idem?
Zeg niet dat het moeilijk is, gezamenlijk als groep is het financieel best te behappen, markten zijn er genoeg om te starten


2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 10/10/2009 20:54 door arie.j.
Jan S
😀
arie.j
Geen uitvluchten omdat je de werkelijkheid niet wilt toegeven
Nogmaals, waarom gaat geen enkele groep boeren zelf de verkoop organiseren?
Antwoord, de marge is niet te hoog

Waarom verdwijnen kleine winkels? Toch omdat de grotere supermarkten goedkoper zijn?
Als er dan veel verdient wordt door een enkele is dat bepaald niet automatisch omdat de marge hoog is, veel eerder vanwege goede bedrijfsvoering
zie[www.ing.nl]
cs-agrar
Kleine winkels moeten bij dezelfde inkooporganisatie inkopen, omdat zei kleinere hoeveelheden hebben genieten ze niet de kortingen van een grootwinkelbedrijf.
daarbij loop je een rondje in de supermarkt en je hebt alles, bij kleinere winkels moet je nog een keer naar andere winkel toe.
De boeren zij al jaren terug begonnen met het gezamelijk verwerken en aanbieden van produkt, coöperatief heet dat.
Als ze nu ook weer gezamelijk willen optreden, voorbeeld is DDB, dan worden ze teruggefloten. Terwijl een Schuitema en Superunie kunnen fuseren en kartelvorming plegen tot en met, zonder dat er ook maar eens een foei wordt gezegd.
Maar goed, dat vindt jij dus normaal..
anonymous_359
Ik had nog een vraag aan jou ten opzichte van klein/groot kostprijsverhaal. Wat is in jouw ogen groot en wat is klein?
arie.j
Dat is ook weer een uitvlucht van je.
Er is niemand die een groep boeren zal verbieden hun producten aan consumenten te verkopen.

En DDB/EMB wil helemaal geen producten aan de consument verkopen, dus dat verhaal is helemaal buiten de orde.
melluk
Jan S zijn opmerkingen kunnen als mijn antwoord dienen Arie
cs-agrar
Lezen Arie, niet direct schreeuwen, mag je thuis aan tafel ook niet.
Boeren kunnen hun produkten niet rechtstreeks aan consumenten verkopen, deze moeten eerst bewerkt worden tot een veelvoud aaan produkt, dat om meer afzet te krijgen. Dit doen zij samen door coop-fabrieken. Als deze fabrieken samen gaan om bijv sterker te staan tegenover bijv een Schuitema, worden zij wel degelijk teruggefloten, door NMa, voorbeeld is de fusie van FC.
DDB heeft al eerder geprobeerd om boeren te vertegenwoordigen inzake melkprijs, en als DDB oproept tot actie krijgt dit ook represailles. DDB verkoopt niet rechtstreeks aan consument, maar vertegenwoordigd wel weer een groep boeren.
anonymous_100
GroepJE
melluk
Arie
Ik ben lid van een coop in het zuidwesten van het land die hoofdzakelijk akkerbouwprodukten collecteert .
Laat nu die cooperatie ook wat supermarkten erop na houden.
Zal ik een geheimpje verklappen: de gehele coop. draait op de winsten die in de supermarkten gemaakt worden, dit kun je in het jaarverslag zo nalezen.
Dat zouden er meer moeten doen volgens jou en dat ben ik met je eens maar dat de retail net zulke marges heeft als de boer is de reinste klinkklare nonsens.
Ik heb een heel dichtbij familielid die in het managemantteam van een supermarkt zit en zegt dat de winsten van een supermarkt hoofdzakelijk gemaakt wordt op zuivel , vlees en groenten en fruit.
Een kratje heineken of calve pindakaasb.v. wordt bijna op toe gelegd maar je moet het nu eenmaal in je winkel hebben.
Je denkt dat je alles weet maar soms zit je er gewoon helemaal naast zoals deze keer, informeer jezelf en geef het gewoon een keer toe
arie.j
Ik zie graag altijd cijfers, verhalen zijn er zoveel.
En op verhalen zonder feiten, ga ik niets toegeven

Hier onder staat een link naar een verslag van een seminar van het LEI van een paar maanden geleden.
Daar stelde onderzoeker Backus van het LEI:
"Zou je het totale rendement van de keten naar de primaire sector halen, dan zou daar het gemiddelde rendement slechts met 1% stijgen"

Dat is nou bepaald niet om van onder de indruk te raken, ook niet als hij er een paar procent zou naast zitten
[www.degroentenenfruit.nl]
melluk
Je kunt ook lezen dat het gemiddeld rendement 2.1% is en rendement op vermogen 21%
Je weet toch ook wel dat die 2.1% zo laag is vanwege het kratje bier en potje pindakaasen niet vanwege het te duur ingekochte vlees e.d.
Dat familielid zit trouwens in het managementteam van een hele keten en zegt ook niet dat ze goud geld verdienen maar zegt wel dat als er wat verdiend wordt dit hoofdzakelijk op de produkten is die ik genoemd heb en dan wordt er over percentages gerept van 30 tot 40 %
Ik zal als ik tijd heb nog weleens wat cijfers erbij zoeken
Ik kom erop terug
Scarlett
Jammer dat je na al die jaren nog steeds de meest eenvoudige strekking van het begrip Faire Trade niet begrijpt. Afgezien van alle goede bedoelingen en voorwaarden die eraan verbonden zijn,impliceert het eenvoudig dat vrijhandel NIET altijd eerlijk is. Ook hier in eigen land niet, dat heb je kunnen lezen in de media in berichten van o.a. de wortelteler die slechts één cent per kg beurde en daarom zijn hele handel maar naar de voedselbank bracht. De tomatenteler die momenteel slechts 10 % van de winkelprijs beurt, Melkveehouders die afgelopen zomer nog het respectabele percentage van 25% van de winkelprijs van consumptiemelk beurden. Jammer dat je dat blijkbaar nog steeds als normaal beschouwd. Als oud melkveehouderen "ambassadeur" van de boeren ben je echt hopeloos Arie. Maar gelukkig komt er ook steeds meer kritiek op het hele systeem van wel bewogen mensen.

Jurriaan Kamp, "Omdat mensen ertoe doen".

"Onze hele economie staat tegenwoordig in het teken van groei, winst, groter en meer. Alles lijkt te draaien om geld; mensen tellen daarbij meestal niet. Dat lijkt een onontkoombare ontwikkeling. Maar is dat wel zo? Jurriaan Kamp betoogt in dit boek dat ook de huidige wereldeconomie is gebaseerd op menselijke keuzes en besluiten. En dat betekent datje ook andere besluiten kunt nemen om ervoor te zorgen dat mensen weer centraal komen te staan. Hij stelt onder meer aan de orde: een nieuwe methode om het nationaal inkomen te berekenen; geen belasting op inkomen, maar op gebruikte grondstoffen; een wereldhandel op basis van wederkerigheid; rentevrije valuta. De beperkte aansprakelijkheid van bestuurders en aandeelhouders voor nalatigheid en milieuschade wordt eveneens ter discussie gesteld. Sommige van deze ideeën zijn al eerder naar voren gebracht door vooraanstaande wetenschappers, maar nog nooit als een samenhangend geheel van afspraken die de peilers kunnen zijn van een nieuwe economie, een economie waarin mensen ertoe doen. Aantasting van de bestaande machtsstructuren: het lijkt onbegonnen werk. Jurriaan Kamp laat niet alleen zien dat het moet, maar ook dat het kan".


Recensie(s)
NBD|Biblion recensie
De auteur beschrijft in dit boek een denken over een nieuwe economie, waarin het niet gaat om zaken die in geld worden uitgedrukt, maar om de kwaliteit van het bestaan. Het dilemma tussen welvaart en welzijn in economische termen. Hij stelt de 'vooruitgang' ter discussie. Hij beschrijft de gevolgen van deze keuzes in wat hij noemt de grote economie, waarin men kiest via politiek en stembus, en in de kleine economie, waarin men zelf kan bepalen hoe men leeft, werkt en consumeert. Hij draagt daarin alternatieven aan en stelt daarbij voortdurend de menselijke maat en het menselijk geluk als vertrekpunt. De schrijver is voormalig chef van de economieredactie van NRC Handelsblad en thans hoofdredacteur van het opinietijdschrift Ode. Een eenvoudig en vlot geschreven boek, waarvoor geen diepgaande economiekennis is vereist. Aan ieder hoofdstuk gaat een aardig citaat vooraf. Achterin het boek is een bronvermelding per hoofdstuk opgenomen. Tevens wordt op bescheiden wijze reclame gemaakt voor het bovengenoemde opinieblad.
(Biblion recensie, Drs. A.H. Oldenbeuving) Terug naar het overzicht


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 10/10/2009 12:51 door HarryB.
arie.j
Als jij Faire Trade naar eigen inzicht wil invullen moet je het maar doen.
Maar dan is het wel Harry's Faire Trade, en niet de Faire Trade zoals die als keurmerk bestaat.
Dat is tevens ook mijn bezwaar tegen de Fraire Trade van de EMB
Men maakt misbruik van een bepaald keurmerk en geeft de massa bewust het idee dat het om dezelfde eisen gaat.
In feite ben je dan bezig met volksverlakkerij.


3 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 10/10/2009 13:24 door arie.j.
anonymous_225
Arie sschreef:

Als jij Faire Trade naar eigen inzicht wil invullen moet je het maar doen.
Maar dan is het wel Harry's Faire Trade, en niet de Faire Trade zoals die als keurmerk bestaat.
Dat is tevens ook mijn bezwaar tegen de Fraire Trade van de EMB
Men maakt misbruik van een bepaald keurmerk en geeft de massa bewust het idee dat het om dezelfde eisen gaat.
In feite ben je dan bezig met volksverlakker
ij.

Arie wat ben je weer bezig om alles uit het verband te rukken en er een draai aan te geven om weer jouw gelijk te halen.Maar 1 ding vergeet je de huisregels- reactie moet betrekking hebben op het onderwerp en in het gehle stuk uit de Morgen wordt geen EMB genoemd, dus Co berichten in strijd met de huisregels verwijderen, geen uitzonderingen toestaan!
Grasbaal
Henk aub niet zo kinderachtig reageren, het is hier geen kleuterschool.
Scarlett
Het is heel eenvoudig Arie. Zet "Faire trade" als begrip naast "gangbaar" of vrijhandel en je zult begrijpen dat gangbaar géén Faire trade ( ofwel eerlijke handel) is.
Simpel om het feit omdat aan één van de belangrijkste voorwaarden voor eerlijke vrijhandel: "Niemand heeft macht", bijna nergens wordt voldaan in de landbouw.


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 10/10/2009 14:45 door HarryB.
arie.j
Dan is Fraire Trade een loos begrip wat ieder naar eigen inzicht kan invullen

Maar zo makkelijk kom je er niet vanaf, het ging over het stukje in De Morgen
En daar werd heel duidelijk het begrip Faire Trade gekoppeld aan het bekende keurmerk van producten uit ontwikkelingslanden, en dan moet jij er geen eigen invulling aan gaan geven.
Dat is juist ook het punt met de EMB, dat geeft ook een eigen invulling aan Faire Trade
De rechter In Duitsland heeft inmiddels uitgesproken datde beweringen in dezevan de BDM onjuist zijn en zoals bekend acties als melkstaking en blokkades verboden.
De Faire Trade vanuit de ontwikkelingslanden ondervind geen enkele rechter op zijn pad, dan moet het toch ook jou wel duidelijk zijn dat het dan iets anders is.
Jan S
😀
Scarlett
Als de gangbare handel fair was was er geen Fair Trade organisatie/ cq beweging.
Gauweouwe
Kennelijk ken je de uitgangspunten van Fair Trade niet.
Wanneer je bereids nat gaat op feiten heeft jou mening geen waarde meer.
Voor wie de criteria voor Fair Trade nog eens wil nalezen:

Producenten kunnen rekenen op een minimumprijs die de kosten van een sociaal- en milieuverantwoorde productie dekt.
De producenten ontvangen ook een extra ontwikkelingspremie, onafhankelijk van de wereldmarktprijs, om ontwikkelingsprojecten op te zetten. Denk aan onderwijs, gezondheid, spaar- en kredietsystemen, aanleg van wegen, aankoop van machines of organisatieversterking.
De contracten met de koper of de invoerder worden zoveel mogelijk afgesloten voor een lange periode.
Productie en de commercialisering ter plaatse zijn transparant.
Er wordt zorgvuldig omgegaan met het natuurlijk milieu waarin de export-producten worden geteeld.
Menswaardige arbeidsomstandigheden. Dus pertinent zonder dwangarbeid en kinderarbeid en ook geen hongerlonen.
arie.j
Laat ik even voorop stellen dat niet iedereen gelukkig is met Faire Trade in ontwikkelingslanden, helemaal zonder kritiek is het echt niet
[www.jobra.be]
Of een artikel uit de volkskrant
[www.solidaridad.nl]
Maar dat terzijde
De meeste dingen van Faire Tradezijn hier niet van toepassing, zoals geld voor ontwikkelingshulp, geen dwangarbeid enz.
Waar het wel mee vergeleken wordt is een sociaal minimum inkomen
Of dat hier in het westen nodig is, dat is maar de vraag
Hier kunnen mensen veel makkelijker een ander beroep kiezen dan daar, en een streek of land ontwikkelen hoeft helemaal niet
Als ik dan ook nog lees dat volgens een rapport de boeren die voor de Max Havelaar koffie produceren ongeveer 10% van de verkoopprijs krijgen dan ben ik niet erg onderstenboven van dat systeem, wellicht goed voor de boeren daar hoor.
Maar hier willen boeren toch wel iets meer dan 10% denk ik, en iets meer dan het sociaal minimuminkomen.


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 10/10/2009 21:32 door arie.j.
anonymous_225
De varkens gaan eruit", kreeg Vannieuwkerke eind vorig jaar al te horen van zijn buurvrouw Marleen. "We steken eraan toe". De VRT-journalist lachte schamper en geloofde haar niet, want boeren klagen altijd. Maar vandaag zijn de varkens wel degelijk weg. Vannieuwkerke weet intussen dat de productiekost voor varkensboeren 1,40 euro per kilogram bedraagt, terwijl ze slechts 1,08 euro uitbetaald krijgen.

"Grote winkelketens hebben geen schaamte om met slogans als 'eerlijke prijs' en 'respect voor de leverancier' klanten te winnen. Alsof fair trade enkel een Afrikaanse, Aziatische of Latijns-Amerikaanse aangelegenheid zou zijn. De prijsafspraken waarbij de tussenpersonen met de grootste winst gaan lopen, zijn een vorm van extreme decadentie, van het misprijzen voor het vele werk van Joris en Marleen, en hun zonen Stijn en Peter", schrijft Vannieuwkerke.
"Als ik 's morgens om halfzes het donsdeken nog eens diep over mijn ogen trek, hoor ik niet zelden het gezellige geronk van een van hun tractoren, die elke maand plichtsbewust moeten afbetaald worden. Als ik 's avonds om halfelf nog snel wat mails check op de computer zie ik grote schapenogen, twinkelend in het licht van de koplampen van diezelfde tractoren, in de weide voor mijn bureau", aldus de journalist
.

ARIE wat is begrijpend lezen toch verhipte moeilijk voor je. Waar lees jij EMB of i.d. denk eens goed na wat de schrijver van dit stuk hier bedoeld. Anders vraag het je jouw bekende onderwijsmensen eens om een uitleg.
cs-agrar
Arie heeft met grote letters EMB of z'n beeldscherm gekalkt denk ik. En de toetsen voor volksverlakkerij en leugen zijn met fleurstift duidelijk gemaakt..
Wimsumar
Beste C.S.Agrar: Merkwaardig, als u de toetsen [ f ] en [ k ] al zo vaak gebruikt heeft dat de letteraanduiding er vanaf gesleten is waarom kunt u de juiste toets dan nog niet op 'eigen blindelings geheugen' vinden ?

By the way: Ook voorrespectlozen is er volgende weektoegang tot de kerkdienst in het multifunctionele stro-fort in Oldeholtwolde.
anonymous_359
Mensen, alstublieft zeg.........................EERLIJKE HANDEL wat in feite de nederlandse vertaling is van fair trade.Sorry maar die illusie ben ik helaas al 12 jaar geleden verloren.
Er is niet zoiets als eerlijke handel, op zijn best is er een zo'n eerlijk mogelijke handel. Maar dan meer in de vorm van een gewapende vrede.
cs-agrar
Betekent dat dan hetzelfde als laat alles maar over je heen komen, je blijft toch wel eten hoe slecht het ook gaat?
dat zou toch wel heel erg zijn, vooral als het gezegd wordt door mensen die zichzelf als ondernemer bestempelen, en als je eigen bedrijf hebt dan ben je dat.
Deze ondernemer zou, behalve zijn werkplezier, ook uit moeten zijn op de hoogst haalbare winst op zijn produkt.
Als dit in de weg gestaan wordt door oa een oneerlijke, eigenlijk soort chantage, manier van bijv inkoop van uw produkt dan moet er toch eens iemand op gaan staan en zeggen;ja maar ho tot hier en niet verder!
Deze persoon zal dan veel bijval moeten krijgen van branchegenoten die hetzelfde probleem hebben maar niet weten hoe dat op te lossen.
Gezamelijk kom je immers verder dan alleen!
Maar wat gebeurt er hier? Die persoon wordt zelfs verguisd! MAW, weinig mensen willen opkomen voor een acceptabele waarde van hun produkt en waarom? nou zeg het maar!
cs-agrar
neemt Jaap de biecht af??
Wimsumar
CS-Agrar Schreef:
-------------------------------------------------------
> neemt Jaap de biecht af??

Beste C.S.Agrar: Lijkt me zeer geschikt! Dan doe ik de ''intree''innen+ de collecte.

Gister(zondag)middag ben ik weer even wezen kijken. De eerste constructiefouten komen aan het licht: de draagbalken boven de poort hebben te weinig verankering. Het was al vakkundig en veilig gestut. ( Aan de andere kant ook zo'n balk en het lijkt net een ophaalbrugconstructie.
Het was ook te zien dat er veel publiek even komt kijken, ik trof er 3 van dietienerhuppelmeisjes: De ene zei dat haar vader ook al was geweest. De tweede zei niets. De derde zegt honend: Ja, jouw vader WIL er niet heen!!!!!
cs-agrar
Ok, vreet nml nog wel eens wat uit in het weekend en kan met Jaap wel goed door een deur, hopelijk scheelt dat wat wees gegroetjes
Goed dan trouwens dat die deur gestut is.. Vond dat onderdeel ook al ies licht geconstrueerd, maar ja, kostprijs he..
Wimsumar
beste discussieleden: Alweer een D.D.B./N.M.V. succes in de dop:

[www.leeuwardercourant.nl]

In de papieren Leeuwarder Courant: Vrije toegang voor iedereen, (boeren, burgers en buitenlui), er is kinderopvang met kleinveetentoonstelling. De organisatie had bij voorbaat al op 200 bezoekers gerekend maar laat, gezien de aanmeldingen op de voornemens, waarschijnlijk een grotere tent plaatsen.
Jack Rijlaarsdam
EMB werd idd niet genoemd in het artikel, maar bij elke actie worden toch mascottes meegenomen met het opschrift: "Faire melk"? Ik verwacht dat arie daarom deze link legt, zo ver wijkt hij dus niet af van het onderwerp...
arie.j
Ik noemde de EMB in een reactie op Harry, waar hij het overFaire Trade als begrip had.
Dat was duidelijk niet het openingsstuk
En in het kader van het begrip Faire Trade noemde ik het verschil van dat begrip bij ontwikkelingslanden en de Faire prijs zoals de EMB het begrip gebruikt.
Bij elke EMB demonstratie zie ik van die gekleurde koeien met daarop Fairemilch
Bovendien heb ik gezien dat er de komst van Faire Trade melk door de EMB werd aangekondigd
[www.evmi.nl]
En heel normaal verband dus , zeker als je over de boerenmelkprijs in discussie gaat.

Maar er zijn hier een paar discussiegenoten die proberen of ze niet iemand via een achterdeur onderuit kunnen halen, datomdat ze het in de gewone discussie niet wil lukken.
Erg doorzichtig allemaal
anonymous_359
Ik denk dat je inhoudelijk vaak wel gelijk hebt, maar de toon doet wonderen. Ik woon in het oosten en ben zelf alveel te direct voor waar ik woon. Hier in het oosten is het leven en laten leven.
Als iemand hier zegt: nou van mij hoeft het niet zo nodig dan bedoelt hij: DIT WIL IK ABSOLUUT NIET. Vanuit mijn perspectief kom je vaak fel en verbeten over, maar meestal wel feitelijk correct.

Maar zoals we hier in het oosten meestal tot 100 tellen voordat we terug bijten (EN DAN OOK NIKS MEER MET JE TE MAKEN WILLEN HEBBEN) raad ik je toch aan dat de toon van de muziek de muziek maakt. En in plaats van tot 100 eerst eens tot 10 te tellen en dan misschien tot de conclusie te komen dat de ander misschien niet helemaal gelijk heeft, maar dat zijn waarheid geen leugen hoeft te zijn.


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 11/10/2009 09:23 door tomtom.
Jack Rijlaarsdam
melluk
Prachtig gezegd tomtom!!!!!!
Farmer_
De wijzen komen toch uit het oosten.
tomtom Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik denk dat je inhoudelijk vaak wel gelijk hebt,
> maar de toon doet wonderen. Ik woon in het oosten
> en ben zelf alveel te direct voor waar ik woon.
> Hier in het oosten is het leven en laten leven.
> Als iemand hier zegt: nou van mij hoeft het niet
> zo nodig dan bedoelt hij: DIT WIL IK ABSOLUUT
> NIET. Vanuit mijn perspectief kom je vaak fel en
> verbeten over, maar meestal wel feitelijk
> correct.
>
> Maar zoals we hier in het oosten meestal tot 100
> tellen voordat we terug bijten (EN DAN OOK NIKS
> MEER MET JE TE MAKEN WILLEN HEBBEN) raad ik je
> toch aan dat de toon van de muziek de muziek
> maakt. En in plaats van tot 100 eerst eens tot 10
> te tellen en dan misschien tot de conclusie te
> komen dat de ander misschien niet helemaal gelijk
> heeft, maar dat zijn waarheid geen leugen hoeft te
> zijn.

En als we hier in het (wijze ) oosten zeggen Joa Joadan bedoelen we ondubbezinnig Nee !!!!
George
Zo is het Tomtom!
En dan nog de opmerking dat hij wel ooit gelijk heeft maar ook lang niet altijd.
cs-agrar
arie.j Schreef:

>
> Maar er zijn hier een paar discussiegenoten die
> proberen of ze niet iemand via een achterdeur
> onderuit kunnen halen, datomdat ze het in de
> gewone discussie niet wil lukken.
> Erg doorzichtig allemaal

Standaard Arie opmerking...iwab
Wimsumar
Beste C.S.Agrar: IWAB ?????= Ik weet alles beter ???
anonymous_74
Vrees dat ik een Pack Mannetje in mijn computer heb.Hij vreet hele lappen tekst weg!!)
En dat al op de Eerste Dag van de week!!)
anonymous_1069
jullie zullen allemaal wel gelijk krijgen,met gerda aan ons roer worden we gezien als (pulp)voer, en laten we er maar over ophouden, ik ga koe melken. succes met je bedrijf , en misschien nog eens tot ziens.

Het laatste nieuws voor tijdens de koffie

Altijd op de hoogte blijven van nieuws met betrekking tot varkens , koeien , melk , koe , melkprijs , boerderij , boer en gans ? De Nieuwsgrazer nieuwsbrief wordt dagelijks verstuurd om 10:00. Meld je ook aan!

REACTIES
99
DEELNEMERS
19
WEERGAVES
11