Stikstof alleen tot 500 meter toe te rekenen aan bron

@Arnold1988 Het sprookje wordt langzaam ontrafeld.

@Arnold1988
Andere wetenschappers constateerden dat er op een afstand verder dan 250 meter geen effect op de natuur is waar te nemen.

@Bennie Stevelink Die 36 'consensus' hoogleraren/wetenschappers onder leiding van Han Olff zijn wel erg stil.

@nescio kan iemand met diepe zakken in een paginagrote advertentie in alle landelijke dagbladen die lui even gigantisch voor lul zetten plus ons kabinet en alle andere linkse wappies?

@Jawis daar zou het zo vlak voor de verkiezingen mooie tijd voor zijn. Heb het vaker geopperd om zulks te doen, alleen wie pakt het op (ikzelf ook niet) met velen 100 euro lappen, en je kan heel wat doen, maar ja, moet goed en duidelijk verhaal zijn wat waterdicht is.

@Arnold1988 Echt niet, de overheid verandert nog wel een keer van gedachten.

@Arnold1988 heeft Wunnekink al in beeld wie ze gaan elimineren om dit te behalen? Nieuw reductie plan? Of zal die durven de inhoud van de derogatie beschikking ter discussie te stellen binnen het landbouwakkoord?

@JohnDeere7serie Wunnekink??

Die heeft permanent slaapkorsten die zijn ogen het openen moeilijk maken
Lto zit aan de hoofdtafel en Wunnekinkie aan een bijzettafel
Net zoals de kippies; Knorretjes en van Drie zal wel weer zijn eigen tafel hebben
Kippies hebben hun mestprobleem onder controle
Linda heeft al veel in moeten leveren dus die sparen we ook
Blijft over de tafel met de slaapkorsten.
Aan de hoofdtafel zit een tomatenfan en een schaapsherder. Die proberen om de crisis op te lossen.
De mooiste oplossing is minder verliezen te hebben. Het liefst via een stoffenbalans.
De viespeuken kun je dan laten betalen
En wanneer de boeren een goed plan maken wordt de stikstofdeken boven Nederland dunner en op die manier wordt vergunningverlening om te bouwen weer mogelijk
Alles opgelost
Althans, zo lijkt het

@Arnold1988 waarom als veehouderij generiek wordt gekort moeten ze industrie luchtvaart e.d ook korten gaan ze niet doen bedrijven rennen nu al gillend weg uit nederland.

@klant
Industrie en luchtvaart kunnen met innovatie de uitstoot reduceren. Hun wel.

@BoerBart Hoe borgen ze dat?

@Thomas2000
Ik denk dat Hermen Vreugdehil je hier meer over kan vertellen. Politiek kent vele gezichten.

@BoerBart ja ze weten na 500 meter niet meer wat de bron is wie moet dan waar wat en hoeveel?

@klant Maakt niet uit. Ze wijzen gewoon wat aan. Hoeft niet onderbouwd te zijn in deze bananenrepubliek.

@Mh12 Tja met ammoniak emissie redden ze het niet.

@Blondje als v d Wal zo doorgaat met de feiten is het stikstof probleem nog voor de verkiezingen verleden tijd

@JohnDeere7serie daarna komt het dan weer terug denk ,

Als de vos zijn passie spreekt , boer pas op je kippen !

@Vario512 ingelaste uitzending

Ze lopen muurvast op de piekbelasters. Die kunnen aantonen dat ze de kringloop sluitend hebben, immers wat niet op papier staat is er niet! (Dit nog even los van de onzinnigheid).

@kanniewaarzijn Blijft er maar 1 piekbelaster over: Schiphol

@nescio wanneer komt die lijst met piekbelasters?

@Jaap40 het rijk heeft nog geen definitie van piekbelaster

@Jaap40 er komt geen lijst maar zouden criteria komen voor een piekbelaster . Aan de hand daarvan zou je dan zelf kunnen bepalen. Probleem is dat deze nieuwe info aangaande de verspreiding binnen 0.5 km dit allemaal wel op losse schroeven zet.

@nescio nee want boven de 3000 voet hebben ze geen rekenmodel voor.
Die stikstof kan de grond bereiken,maar het meeste waait weg nederland uit.

Die vraag is werkelijk waar zo beantwoord

open.overheid.nl/Details/…

@demelkboer als de landbouw zijn eigen doodvonnis heeft getekend is het landelijke stikstof verhaal niet meer nodig. Is ook niet lang meer vol te houden.

@JohnDeere7serie laten we hopen op wijsheid bij onze belangenbehartiging

@demelkboer hoop is goed
Heb jij hoop
Welke wijsheid hoop je te gaan zien?
Nieuwe derogatie met 250 voor rundvee?

@Arnold1988 nee ik heb weinig hoop. Men is al zover de fuik in ge zwomen dar een weg terug heel moeilijk is. Belangenbehartiging wol altijdgraag blijven praten. Kleine succes jes worden breed uitgemeten als gevolg van aan tafel blijven praten maar the big picture wordt uit het oog verloren. Meepraten om mee praten is de landbouw niet beter van geworden ik denk eerder slechter doordat een weg terug niet meer kon.

@demelkboer het was meer een cynische opmerking over die wijsheid

@demelkboer Het enige beetje hoop wat ik kan bedenken is dat ze misschien in beeld hebben wie vrijwillig wil stoppen maar dat die nou net weer niet dichtbij natuur zitten. Maar vrees voor een ander verhaal na 15 maart.

@stefanus ik vrees ook na 15 maart andere toon. Zeker als er toch veel support van uit links is

@stefanus onderzoek wijst uit dat het dus helemaal niet zo veel uitmaakt of je wel of niet dicht bij de natuur zit...

@marcsterreborn Dat weet men niet.

Je moet het zo zien, Aerius is een model met rekenregels. Deze rekenregels kun je instellen. Dat "onderhoud" gebeurd door een deskundige woonachtig in Malawi.

Maar rekenregels berekenen niets zonder input, hoe je ook aan de knoppen draait. De input wordt verzorgd door het RIVM. Dat zijn gegevens over emissies ( bijv van veehouderij, overigens ook weer gemodelleerd met de daarin de ontstane onzekerheden), klimatologische omstandigheden, landgebruik/reliëf enz. Daarnaast wordt Aerius "verrijkt" met concentratie metingen in de lucht van stikstofoxiden en ammoniak. En men gaat er van uit dat deze gassen neer dalen op oa een N2000 gebied en dan omgezet worden in voor de plant opneembare voedingsstoffen. Maar dat heeft men niet gemeten binnen Aerius (de verrijking) Alleen de rekenregels zijn mede ontstaan door oa een enkele buitenlandse depositie meting, maar met minimale input.
En al deze gegevens geven een uitkomst wat men depositie noemt waarbij de overheid erkend dat daar, zeker op lokale schaal, een onzekerheid tot boven de 100 % in zit.

Als je wilt weten hoeveel stikstof er neer slaat in de vorm van depositie in afstand tot de bron of bij achtergrond depositie in een natuurgebied, dan kan dat gemeten worden aan de hand van bio monitoren. Dat zijn stikstof behoeftige planten die op een voedingsarme bodem worden gezet, waarbij gemeten wordt welke toename er van biomassa is in de loop van de tijd. Dan pas weet je wat over depositie.

Ik hoop zo een beetje uitleg gegeven te hebben op een eenvoudige manier.

Daarbij hoort ook de stelling dat de PH(zuurgraad) van de grond in stikstof gevoelige Natura 2000 gebieden veel te laag is geworden, waarvan de N deposito via regenwater de schuld van krijgt.
Nu heeft de ene grondsoort daar veel meer last van de andere, maar hoge zandgrond blijkbaar veel.
Men wil dus die PH weer op gewenst peil zien te krijgen, maar als dat door enkel door wat veehouderij bedrijven in Nederland sluiten moet, dan zal niemand dat meer beleven.
Ook dat wordt min of meer toegegeven.
Dus links of rechts om, het blijft op deze manier een lijdensweg zonder einde
=
Beter zou m.i. een groot aangepakte bekalking werken
Dat kan dan min of meer los en evt. naast alle N beperkingen.

@arie.j zuurtegraad natturbodem in relatie tot staat van instandhouding diverse habitats

@John Spithoven Daarbij vermeld dat er ook plantjes zijn die van zure grond houden zoals mossen en heides.

Weet jij per Natura 2000 gebied de PH? en dat over een reeks van jaren?
Om tot een begrijpelijk overzicht te komen in de hele N/verzuring, is dat toch wel één van de basis dingen die beschikbaar moet zijn?
Maar ik zit op intenet tot nu wat vergeefs te zoeken

@marcsterreborn net als de vliegtuigen boven de 900 meter bedoelt U ?

@marcsterreborn Er gaat in de toekomst ook nog een onderzoek verschijnen waaruit blijkt dat boerenstikstof niet het probleem is maar daar hebben we nu niks aan.

@arie.j
Als de betonplaat langer is dan 500 meter kun je mooi op de betonplaat aflezen hoe ver het neerslaat.

@Bennie Stevelink klopt, zo simpel kan onderzoek zijn.

erfverharding van enkele tientalle m2, en ook nog eens vrijwel altijd uit de zon.

Bijkopen, die denken van iets achter de hand is nog niet zo verkeerd.

@Puddingboer