Joindata machtiging

Vandaag herinnering van de melkfabriek gehad,u heeft de machtiging kringloopwijzer nog niet afgegeven in joindata.wat doen de prikkers hiermee?

Deel dit artikel

Reacties

Tiepmachien
Retour afzender
+2
Jan-T
Factuur sturen dat die eerst betaald moet worden voor de arbeid.
+10
sjoerd de melker
Snel afwerken die handel en je energie richten op dingen die er wel toe doen.
+1
dijkstra uit w
Maar is nou verplicht of niet. Dat staat er niet bij in de brief
+2
T60401
Quote Reactie van @dijkstra uit w:
Maar is nou verplicht of niet. Dat staat er niet bij in de brie

Heb het ook zitten zoeken maar kan het ook niet vinden. In de eerste brief stond volgens mij wel in dat het niet verplicht was.
Tiepmachien
@JohnDeere7serie join data is niet verplicht👍
Dus boodschap voor nzo en zuivelnl: ik doe niet mee. Mijn dat is niet gratis en voor veel geld krijgen jullie het ook niet😂😂😂
John Spithoven
@JohnDeere7serie join-data.nl/organisatie/

De intentie van Join data zijn niet verkeerd, een portaal waar alle machtigingen centraal beheerd worden.

In de link de bestuurlijk kapstok. Onder elke naam zit een link met hun afkomst. En dan mis ik een bepaald deel van de sector die inmiddels een grotere groep is dan die ze daar vertegenwoordigen. De ongeorganiseerden. Daarnaast zijn kleine coops , particulieren en ....NMV handig buiten de deur gehouden.
Bennie Stevelink
Quote Reactie van @John Spithoven:
De ongeorganiseerden. Daarnaast zijn kleine coops , particulieren en ....NMV handig buiten de deur gehouden.

Hoe moeten de ongeorganiseerden vertegenwoordigd worden?
Hoe moest de laatste jaren met de NMV worden overlegt waar zelfs binnen de eigen organisatie de bestuursleden niet meer met elkaar overlegden?
John Spithoven
@Bennie Stevelink Dat is wel een vraag , maar geen reden om de belangen van de grootste groep te negeren. Overigens ligt de noodzaak van de oprichting van Joindata op een ander vlak.
Newholland12
@John Spithoven op welk ander vlak??
John Spithoven
@Newholland12 Join data heeft geen instrument om veehouders te dwingen. Het instrument van dwang zit in de oorsprong van de leveringsvoorwaarden van de gebruikers van de machtigingen.
Newholland12
@John Spithoven waarom is join data opgericht?
+1
Bennie Stevelink
@John Spithoven
Quote:
Dat is wel een vraag , maar geen reden om de belangen van de grootste groep te negeren.

Zijn de belangen van de ongeorganiseerden anders dan van de wel georganiseerden?
labella
@Bennie Stevelink dat zou best wel eens kunnen zijn.
John Spithoven
@Bennie Stevelink Er is waarschijnlijk wel een reden waarom men ongeorganiseerd is.

Overigens benoem je nu wel een argument om maar niet georganiseerd te zijn, je geeft aan dat er geen verschil is...🤔
Bennie Stevelink
@John Spithoven
Quote:
Overigens benoem je nu wel een argument om maar niet georganiseerd te zijn, je geeft aan dat er geen verschil is.

Er is geen verschil in belang maar wel in verantwoordelijkheidsgevoel.
Tiepmachien
@Bennie Stevelink Jij wilt graag verantwoordelijkheid dragen voor de gebiedsgerichte aanval!
Newholland12
@John Spithoven Wat een feestelijke lijst namen
En die gaan er met zijn allen voor zorgen dat onze data veilig gedeeld kan worden?😂😂😂
Van 1 van de namen maar even onderstaande foto gemaakt

Spreek je eens uit wat ze met onze data gaan doen!!
Boeren gaan graag hun data delen voor een cent extra melkgeld. Zo kortzichtig zijn ze wel!
Mijn data krijgen ze niet!!
Newholland12
@Newholland12 niet te geloven

(klik om te vergroten)

+3
JohnDeere7serie
@John Spithoven Data is geld waard en dat weet VAA automatisering te Rosmalen maar al te goed. Als je zorgt dat alle data in een sector via jouw hub moet gaan heb jij de macht. Je laat de leveranciers en de afnemers betalen voor de doorlevering van data. Je ontwikkeld en verkoopt systemen die dataleveranciers (boeren) moeten invullen en voor potentiele afnemers (fabrieken, boekhouders, banken, overheid, enz) bied je een scala aan mogelijkheden hoe en in welke vorm ze de data (al dan niet verwerkt) gepresenteerd krijgen. Maar ze moeten wel flink betalen hiervoor, want het geeft een grote kostenbesparing tov een opgestuurde pdf die handmatig verwerkt moet worden.
Mogelijkheden zijn straks eindeloos.
Met deze gang van zaken krijg ik het gevoel dat we gewoon maximaal kunnen worden uitgemolken.
+2
de jonge
Ik zou niet eens weten waarvoor het naar joindata moet,wat gaan ze er dan mee doen dan?als ik de kringloopwijzer heb ingevuld is het klaar toch, ik zie geen meerwaarde om het naar joindata te sturen
+1
Bennie Stevelink
@de jonge
Quote:
Ik zou niet eens weten waarvoor het naar joindata moet,wat gaan ze er dan mee doen dan?als ik de kringloopwijzer heb ingevuld is het klaar toch, ik zie geen meerwaarde om het naar joindata te sturen

Joindata doet er niets mee. Het is gewoon een postbedrijf die zorgt dat het op het door jou aangewezen adres wordt afgeleverd. Bij Joindata heb je op één plek overzicht en controle over alle adressen waar jouw data heen gaat. Op dit moment heb je overal machtigingen staan. Ik weet van mezelf dat ik na verloop van tijd geen flauw idee meer heb waar ik overal machtigingen heb staan.
Door Joindata worden alle machtigingen op één plek geregistreerd.
Dat zorgt voor transparantie in data uitwisseling.
+1
de jonge
@Bennie Stevelink bedankt voor je uitleg, heeft geen nut dus.
Bennie Stevelink
Quote Reactie van @de jonge:
bedankt voor je uitleg, heeft geen nut dus.

Heeft transparantie geen nut voor jou? Ik meende altijd te begrijpen dat voor jou en andere kritische boeren gebrek aan transparantie en gebrek aan eigen controle hét probleem was.
+1
de jonge
@Bennie Stevelink hoe kom je erbij dat ik gebrek aan eigen controle heb.. en waarom moet ik alles klakkeloos machtigen en in joindatas laten zetten als er toch geen doel bij zit zoals jij stelt. dan zie ik gewoon de meerwaarde er niet van. ik krijg onderhand steeds meer tegenzin om alles maar te machtigen en te doen, de dingen die ze er mee kunnen doen kan ik wel eens niet gaan ervaren als iets positiefs...
Twentsch Land
Op den duur komt er altijd een aap uit de mouw.

@de jonge
HansBa
@Bennie Stevelink je krijgt toch van rvo al geregeld een overzicht van 'mijn machtigingen'? Is dit dan niet dubbel wat in de toekomst vast weer extra kosten met zich mee brengt vraag ik me dan af.
labella
@HansBa 50 euro ex btw/jaar!!
Johannushoeve cv
@Bennie Stevelink wat heeft dat voor zin ? Het kost enkel geld en voegt niks toe . En voor jou informatie het in niet net als de post joindata slaat enkel data op .
+2
paul1
To join or not to join, that's the question .
Newholland12
Let op

(klik om te vergroten)

+1
Newholland12

(klik om te vergroten)

sorry
@Newholland12 tja .....dat is toch iets anders als wat Bennie ervan maakt....
Bennie Stevelink
@sorry
Quote:
tja .....dat is toch iets anders als wat Bennie ervan maakt....

Dat is NIET anders als wat Bennie er van maakt. Newholland12 laat iets zien over specifieke informatie die RFC van de leden wil hebben. RFC kan jou ook vragen om bepaalde informatie op een brief in een enveloppe te sturen via PostNL. Dat zegt dus niets over PostNL.
Dat wat Newholland12 hier laat zien zegt dus niets over Joindata.
+1
sorry
@Bennie Stevelink het wordt wat makkelijker voor rfc ,om jou uitleg te gebruiken, ongehinderd in de postbus te gaan zitten snuffelen...
Bennie Stevelink
@sorry
Quote:
ongehinderd in de postbus te gaan zitten snuffelen...

Juist niet ongehinderd. Je bepaalt namelijk zelf wat zij wel of niet via Joindata krijgen.
+1
sorry
@Bennie Stevelink waarom daar 50 euro voor betalen dan?
+1
dewittemotor
@Bennie Stevelink Jij bepaalt uiteindelijk helemaal niks zelf. RFC bepaalt en jij mag ja knikken in deze .

Daar verzinnen ze volgend jaar wel iets op. Dan is jou vrije keuze toch niet zo vrij

Moderne slaverij dat wordt het (of is het al), tenzij er dadelijk echt een gevecht om de melk gaat plaatsvinden, dan kan RFC mooi naar het museum
cs-agrar
Quote Reactie van @Newholland12:
let op

wat jouw rechten zijn na afgifte machtiging en hoe het werken met jouw cijfers geborgd is, lees alleen voor de beschreven doeleinden. Ik had hier iets via joindata lopen, wat ik niet eens zelf "aan" gezet had... Maar hoe dat nu kan lijkt niemand te weten...
+1
JohnDeere7serie
@Newholland12 tja dat krijg je als bepaalde boeren hier gaan stoeven met 60 ton ds opbrengst en bijv 500 CO2. Lezen ook mensen mee die dit echt niet kunnen hebben.
sorry
@Newholland12 ze zijn er maar druk mee..... de jongens én meisjes van frieslandcampina...
Kassa
Mensen wordt wakker. Dit wordt gebruikt om je emissies vast te leggen. Friesland c ampina en sector partijen hebben samen met lnv zich gecommitteerd aan de emissie reductie 2030. Dus niet de fabriek hoeft te reduceren maar we leggen het gewoon bij de boer meer. Al die getallen in 1 grote machine worden we een gemiddelde boer van, terwijl we diversiteit nastreven.
Bennie Stevelink
@Kassa de informatie waar RFC in de afbeelding van Newholland12 om vraagt is bedoelt om de betrouwbaarheid van de Kringloopwijzer te verhogen. Dat wordt ook duidelijk aangegeven.
Door de betrouwbaarheid te verhogen heeft deze meer betekenis in de richting van afnemers en in discussies met NGO’s.
Melkkoetje
@Bennie Stevelink RFC bestuurder zijn flapdrollen. KLW is zo lek als een zeef
Twentsch Land
Overal is een mouw aan te naaien zodat het past ..... maak steeds vaker mee als je ergens na toe belt je te horen krijgt dat het gesprek wordt opgenomen voor kwaliteits doeleinden ... dat zal ook wel en voor de rest 🤔

@Bennie Stevelink
Realisme
@Bennie Stevelink 😂op het moment dat die juridisch “betrouwbaar” is springen er een aantal boeren een gat in de lucht totdat de eerste CO2 heffing op de mat valt.
sorry
Quote Reactie van @Bennie Stevelink:
afnemers

het gaat bij de afnemers om de prijs dat zagen we pas nog bij jumbo en nog's blijven toch zeiken daar hoef je ook niet voor te doen...ze knippen als een zakmes voor minnesma
labella
@Bennie Stevelink , de afnemers kijken alleen naar waar ze iets het goedkoopste kunnen inkopen!
+2
Melkkoetje
Geen machtiging af gegeven ze kunnen kapot vallen
Melkkoetje
@Kassa juist
dewittemotor
Zou toch mooi zijn als \RFC dadelijk maar 1 machtiging binnenkrijgt. Van Bennie
+2
fries8
Heb geen machtiging gegeven aan Join data. Vul kringloopwijzer ook niet meer in
Toch vreemd dat je moet betalen voor je eigen gegevens. Het moet anders om zij gebruiken je gegevens dus moeten zij betalen voor het gebruik ervan.
+2
HansBa
@labella dat bedoel ik. Begint met 50 en wordt elk jaar duurder.
verwijderd
+1
Newholland12
@JohnDeere7serie zielige mensen
Klw is een sektarisch bestuurders speeltje
Nu komt de veiligheidsdienst in actie
Huiverangstonderduiken
+2
Tiepmachien
Ngo’s en duurzame Zuivelnl willen dat Nederlandse melkveehouders:
Grondgebonden worden
Minder uitstoten
Kringloopwijzer invullen
Minder eiwit uit zuid Amerika kopen
Meer regionaal geteeld voeren voeren
Minder eiwit in het rantsoen
Meer eiwit van eigen land
Minder CO2 uitstoten
Meer weidegang toepassen
Kalf langer op eigen erf houden
Kalf bij de koe
Planet Proof melk ipv On The Way to Planet Proof

Vul het lijstje maar aan.....
Wordt je als boer blij van deze lijst en wensen?
Dan wens ik je veel succes👍👍
Veel van de wensen probeert de zuivel te realiseren door herverdeling van melkgeld
Herverdeling op basis van de kringloopwijzer
Een kringloopwijzer die door de minister als (nog) niet betrouwbaar wordt gezien.

Mijn mening is dat bovenstaande een verkeerde route is om een duurzame melkveehouderij een kans te geven
Maar mijn mening is niet interessant, dus doen doet de zuivel gewoon wat een paar bestuurders leuk vinden
Dat mag
Ondertussen zal ik er voor zorgen dat de kringloopwijzer nooit een wettelijke basis gaat worden voor een afrekenbare stoffenbalans of andere onzin
En dat gaat heel gemakkelijk
Dat komt omdat de gaten in de kringloopwijzer bekend zijn en ze nooit voor 100% dichtgemaakt kunnen worden.
Jammer voor de bestuurders maar beter voor de boer. Tenminste, dat is mijn mening
Dus voor de meelezende bestuurders: pomp nog maar vele miljoenen in het armoedig gemaakte kringloopwijzertooltje.
En als ik nog 1 ding mag zeggen: gebruik daarvoor je eigen centen ipv mijn melkgeld
John Spithoven
Het dwangmiddel van Join data ligt in de oorsprong van de leveringsvoorwaarden.

Join data is ontwikkeld door VAA Rosmalen. Zij bewerken en verwerken voor een groot aantal bedrijven de data. Zie afbeeldingen. En dan kom ik gelijk op het punt van mogelijke misbruik.

Leveringsvoorwaarden van bijv zuivel dwingen mij de data machtigingen open te zetten. VAA bewerkt en verwerkt de data. Zie afbeeldingen wie zij aan klanten hebben. Mogelijke data stromen die kunnen ontstaan is bijv KLW die via Join data terecht komt bij LNV. Of i en r gegevens van RVO bij provincie NB of RIVM voor emissie registratie. Of i en r gegevens van RVO naar BIJ12 waar al onze vergunningen liggen of de geheim gehouden natuur database NDFF.

De kans en de behoefte om Join data te misbruiken is groot, ondanks de juiste intentie. Als je dan ook nog de deelnemers voorwaarden leest die Join data de mogelijkheden biedt om voorwaarden eenzijdig te wijzigen en aansprakelijkheid af te schuiven, dan hebben ze weer met medewerking van het bestuurders pluche een gedrocht gecreëerd wat in beginsel niet verkeerd was.

Waarom is de drang en het pushen richting Join data zo groot. Dat heeft een reden.
En dan ook nog mensen/vertegenwoordiging buiten de deur houden.

Oftewel, wederom een sectoraal systeem bedacht met een grote kans op misbruik.

Als het bestuur van Join data nu mogen eens de deelnemers voorwaarden wijzigen en plechtig beloven (incl bestuurders aansprakelijkheid) dat mijn data nooit met partijen gedeeld wordt zoals een overheid of partijen die ik niet wil, dan doe ik mee.

Ik wacht af...
Tiepmachien
@John Spithoven Mogelijke data stromen die kunnen ontstaan is bijv KLW die via Join data terecht komt bij LNV

Dat is niet een “mogelijke stroom”
Het is al gebeurd
De data is gedeeld door zuivelnl
Join data mag het delen met zuivelnl
Daar geef je toestemming voor
En zuivelnl gebruikt het door het aan lnv te leveren
Via een omweggetje lukt het prima
+1
John Spithoven
@Tiepmachien Als je onder naam post moet je altijd zorgen voor een escape 🤔😁 en je indekken....

Dus er is in het verleden mogelijk onder dwang verkregen data gedeeld zonder toestemming, ondanks dat het bewerkte data was, is het mijn data.
Dat is mogelijk gebeurd bij het fosfaatreductieplan, mogelijk bij de voermaatregel, mogelijk bij de onderbouwing ammoniak emissie.

Wat ik ook tegen kwam is dat twee medewerkers van Znl op het dossier marktanalyses ook al 5 jaar partner zijn bij een vof die mondiale marktdata analyse op bestelling uit voeren. Er zou een mogelijke innigeriteitsvraagstuk kunnen ontstaan. En wat ik begreep met toestemming. Dus bij data ligt mogelijke onjuist gebruikt op de loer .
Melkkoetje
@John Spithoven klopt dat is het bedrijf dairyntel dat beheer wordt door twee medewerkers van zuivel NL
+3
Tiepmachien
@John Spithoven iedereen zou met zijn eigen naam in moeten kunnen loggen, tenminste in een ideale wereld
Er is mij het woest aantrekkelijke aanbod gedaan om te gaan werken voor Exlan
Op die manier zou je heel gemakkelijk geld kunnen verdienen kreeg ik als uitleg
Is natuurlijk interessant. Makkelijk en veel.
Maar het stond me niet aan wat er als tegenprestatie verwacht werd. Dus woest vriendelijk bedankt voor het aanbod.
Als geen ander weet ik hoe de clubs die zich nu verenigd hebben in join data op jacht zijn naar het vermogen onder melkveebedrijven: grond!
Er is een breedgedragen consensus om veehouders als een citroentje leeg te knijpen
Er is niets wat dat tegen gaat houden
Banken, zuivel, bigagri en belangenbehartiging werken braaf mee
Je kunt proberen of je er (achteraf) juridisch een vinger tussen kunt krijgen
Wanneer dat al zou lukken zal dat hoogstens voor een deel lukken
Voorkomen is beter dan genezen gaat ook op wanneer het over de ASB gaat
Gelukkig hebben we een redelijk versnipperde tweede kamer
Richting 2030 misschien nog wel meer dan de huidige 20 partijen
We zullen steeds meer gaan zien dat de kamer wetgeving gaat maken op een stabiele fundering
Het enige wat je hoeft te doen om te zorgen dat het project CO2 reductie belonen niet gaat lukken is: een paar blokjes uit de jengatoren trekken
cs-agrar
Quote Reactie van @John Spithoven:
Als je dan ook nog de deelnemers voorwaarden leest die Join data de mogelijkheden biedt om voorwaarden eenzijdig te wijzigen en aansprakelijkheid af te schuiven,

In principe zou dat niet meer mogelijk moeten zijn bij Joindata en staat ook de datum van de laatste wijziging van de voorwaarden, waarvan ze de deelnemers dan bericht zouden moeten doen, er bij. Neemt niet weg dat je in zo'n geval wwarschijnlijk weer met de rug tegen de muur staat en je MOET machtigen, omdat je anders niet aan leveringsvoorwaarden voldoet. Ook wel chantage genoemd.
John Spithoven
Dr,afbeelding van de bedrijven voor wie VAA data bewerkt en verwerkt.

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

+1
Marco de 1ste
vaa.com/projecten/…
Goh een bedrijf van VAA die beheerd KLW maar is ook JoinData zelf.
Hoe zouden zij aan de gegevens komen van melkveebedrijven waarvan ze de melkproductie kunnen voorspellen voor de aangesloten melkfabrieken?

nb. Joindata geeft data door maar gaat niet na wat er verder met die data gebeurd.
Verstrekker van Data moet daar zelf toezicht op houden. Staat in de voorwaarden.
Als je machtiging afgeeft ben je eigenlijk geen eigenaar meer van jouw gegevens. Daar komt het op neer.
Melkkoetje
@Marco de 1ste zie mijn vorige bericht zuivel nl medewerkers hebben ze gejat

Het laatste nieuws voor tijdens de koffie

Altijd op de hoogte blijven van nieuws met betrekking tot melkfabriek , kringloopwijzer en datacenter ? De Nieuwsgrazer nieuwsbrief wordt dagelijks verstuurd om 10:00. Meld je ook aan!