Tjeerd de Groot (D66): We móéten naar kringlooplandbouw voor boer en aarde

@Limootje even advocaat van de duivel op die grond kan je ook gewassen telen voor menselijke consumptie

@Realisme Klopt wat je zegt.
Heel veel landbouw gewassen kunnen in plaats van mais ook rechtstreeks geconsumeerd worden door de mens.
Echter is de schakel dier in het voedingspatroon totaal niet aarde reddend. Het product is zelfs beter voor de gezondheid van de mens dan alle supplementen die vegetariërs slikken en ook niet oneindig zijn.
Daarbij vergeet men ook nog het belangrijkste product van een dier. Namelijk mest. Zonder mest wordt alles op den duur onvruchtbaar.

@Realisme Nee. Het is de mens met al zijn luxe die de aarde verkloot en als dieren ook een gsm, auto en ga zo maar door hadden zouden die pas schade aan de aarde berokkenen.

@Realisme Waarom wordt er op snijmaisland geen akkerbouw gepleegd? Saldo? Grondprijs?

@BertK Nederlandse tarwe heeft nauwelijks bak kwaliteit

@overstekend wild afgelopen jaar niet , maar die drie jaar daarvoor had het goed gekunnen

Maar goed , gemiddeld heb je wel gelijk

@overstekend wild
Brouwgerst dan maar?

@BertK vroeger was rogge altijd op zand grond

@BertK ik heb geen flauw idee🤷🏼‍♂️ geen ervaringsdeskundige

@Realisme bloembollen lijkt mij meest toepasselijk.

Dat gebeurt ook niet, tegen die tijd dat het zover is zegt hij dat voedsel niet duurder mag zijn want dat kun je de consument niet aan doen .... tis een rare gast met de mentaliteit hoe de wind waait waait mijn jasje.

@Dwers.

@Dwers. Zie het de super ook niet doen die vind de wereld markt veelste leuk de keuze is reuze

Dat gaat 'ons' niet lukken, daar hebben we kennis niet voor en de ontwikkeling daarvan is achteloos over boord gegooid met de introductie van (computer)modellen ruim 20 jaar geleden. We weten amper iets van alle leven/processen die zich in de bodem afspelen.

@spotmelker de mineralen die we nu wel weten kun al zien naar paar 100 jaar hoofdzakelijk veeteeld elementen verhouding scheef gaan lopen kali magnesium lopen sterk op en calcium daalt bij voorbeeld molybdeen en koper is laag beschikbaar bodemvooraad staat niet op het monter kan komen door de huidige samenhang van mineralen vind jammer dat ze niet de vooraad in de bodem weergeven

@bio boer het is onnatuurlijk dat we ergens mineralen oogsten dat naar de andere kant van de wereld brengen laaste 100 jaar ?

@bio boer Dat is ook het probleem van een bio boer!

@Albert Altena bij regulier niet ? Bij regulier wordt alleen npk kunsmest gestrooid/aangevuld
zou hier in nederland helemaal niet nodig zijn door dat we zo veel veevoer importeren hebben we mineralen zat gaan we er hier niet efficiënt mee om en spoelt uit we verbranden het zelf
waar het veevoer groeid wordt roof bouw gepleegt daar staan wij niet bij stil als we vracht voer bestel wat van de andere kant van de wereld komt dat zijn vaak gebieden met weinig veehouderij dus wordt er veel met kunstmest gewerkt npk dat is veelste eenzijdig dat is groot probeem in mijn ogen zou mest van hier daar gebracht moeten worden of daar gewoon de dieren houden waar het voer vandaan komt
We moeten zuiniger met mest omgaan hier dumpen we het op het land en ergens anders hebben ze niets het wordt niet goed verdeeld

@bio boer Dat geluk heeft regulier dus nog. Dat er kunstmest aangevoerd kan worden.
Enne. We dumpen niets hoor!!!
En wat er vanuit buiten de omringende landen ingevoerd wordt als "veevoer" is meestal een restproduct.
Ons riool gaat ons als mensheid parten spelen.

@Albert Altena veehouder heeft vaak al geen kunstmest nodig die voert al zo veel mineralen aan door veevoer alleen gaan we voor maximale opbrengst bemesten we exstra bij keerzijde is wel dat de mest minder goed wordt benut

Kijk jij maar eens in de krinloopwijzer naar hoeveel % je de mineralen benut met wat je bemest en wat je oogst het gat daar tussen is verlies dat is groter bij mate je meer bemest

Net als met eiwit in het rantsoen met meer eiwit in het rantsoen melk meschien better maar kan wel minder goed benut worden per kg melk

@bio boer Klopt. Veel veeboeren zetten zelfs mineralen in de vorm van mest af.
Maar hoe kom je erbij dat er meer bemest wordt dan opgenomen wordt?
Konden we maar bemesten als evenwichtsbemesting.
Het klopt dat van de directe bemesting niet alles benut wordt maar fixeert, maar in latere jaren wel beschikbaar komt.
Als men nu totaal niet bemest groeit er de eerste jaren nog steeds wel iets.
Dit is ook waar bioboeren prat op gaan.
Maar na jaren "bemesten" met restafval zoals blader afval.

@Albert Altena ik oogst niet meer van ha dat ik bemest op n en p mineralen gezien
Alleen op stikstof heb ik iets meer oogst dan ik bemest

Gras bevat zo 25 kg n per 1000 kg 10 ton ds = 250 kg n
In gras zit zo 5 kg fosfor per 1000 kg ds dat x 10 ton ds is 50 kg p

@bio boer 50P=115fosfaat

@Klavertje dat zou kunnen moest ik eigelijk nog na kijken

Hohoho. Wij kalken, wij gipsen, wij spuiten sporenelementen en voeren mineralen aan via krachtvoer.

@Albert Altena Nou als ik alles zo lees wat Bio boer schrijft heb ik daar diep respect voor , en ik ben zelf helemaal niet bio , dat is juist het mooie , dat we ook niet allemaal hetzelfde (hoeven te) doen , al zou Tjeerd dat wel willen met de moderne slaven.

@Albert Altena hier denken we nog als gras 50 kg p ontrekt dat er 120 kg p op moeten gooien
Of dat gras 250 kg n ontrekt daar 350 kg op moeten gooien om het maar voor de helft werkt overdaat aan mineralen maak de benutting slecht

@bio boer Hoe kom je bij die onzin. Het zal sporadisch voorkomen omdat de wet kijkt naar gemiddelden

Voor P is het eerder andersom.

@Albert Altena het is geen verwijt we doen het zelf ook vooral bij de kippen
We kopen elke jaar 1200 ton kippen voer wat overal van de wereld wordt gehaald
Voer 500 ton mest af wat naar oostduitsland gaat of naar Frankrijk en de eieren gaan naar duitsland gaat toch nergens over als je er bij na denkt

@bio boer Dat is gewoon handel.
Anders moeten we ook geen zuidvruchten meer souperen, koffie drinken, chocolade nuttigen of auto's importeren van buiten de EU.
Waar het omgaat is dat als dombo's als Tjeerd zijn wensen uitgevoerd zien worden, we een ontwikkelingsland zullen worden.

@Albert Altena het zo veel logischer zijn dat we maar fractie van de kippen hebben en dat voer hier zelf telen dan de eieren gewoon aan het eigen volk verkopen al het voerstel wat we dan nog tekort komen gewoon importeren

@bio boer Niet logischer, maar dom en naïef.

@Albert Altena
Niet alles is even klimaatafhankelijk.
Dat bananen in noorwegen of koeien in een subtropisch gebied niet gaat werken worden we het wel over eens. Maar of je kippen, koeien en varkens op dezelfde breedtegraad alleen in Nederland kunt houden of ook wat verder naar het oosten waar grote mesttekorten zijn is toch nog wel een discussie waard?
Dat er andere prive en politieke obstakels zijn is misschien wel het enige wat ons hier houdt.

@Noorderling Het groeit en heeft bestaansrecht waar het zich ontwikkeld.
Natuurlijk kunnen de kalveren van veraf daar beter milieu technisch in het mesthok, maar het beste jongetje ( BV Nederland) van de klas moet ook zijn centen verdienen.

@Albert Altena het is zo geen kringloop moet idereen zich er maar mee redden hoe die zijn minerale stroom sluitend krijgt heeft de akkerbouwer pech op veel plaatsen op de wereld 🤷‍♂️

Als er overal de boer tussenuit gehaald wordt kan men het zelf op gaan knappen en er zijn er niet zoveel die hun eigen eten kunnen telen op de manier ze dat voor ons voor ogen hebben