1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Wanneer draait Loekasjenko de gaskraan dicht

De EU wil weer een land hun wil is wet opleggen en chanteren. Eerst Rusland en nu Belarus.
Misschien moet de EU niet zo snel sancties meer gaan opleggen als de binnenlandse politiek van een land ze niet helemaal aan staat. Met dat decadente gedrag krijgen we steeds meer vijanden. Ik hoor trouwens niemand meer over sancties tegen Polen. Hebben we ze ineens toch wel nodig?

Ik denk dat het toch echt beter was om het oude handelsysteem te koesteren en de "achter buurman" tot vriend te houden.

Dit gedrag gaat de EU flink opbreken.

Deel dit artikel

Laatste

Reacties

+4
diezel
Dit gedrag gaat de EU flink opbreken.
Voor opbouw van een totalitaire staat is eerst een economische ineenstorting noodzakelijk.
Ga maar niet van toeval uit in de hedendaagse politiek. 😞
jack89138393
@diezel We mogen blij zijn met verzet van Putin en Loekasjenko, als die twee weg zouden zijn dan worden die landen ook aan de kliek toegevoegd en is er helemaal geen tegenstand meer.
arie.j
Quote Reactie van @diezel:
Dit gedrag gaat de EU flink opbreken.Voor opbouw van een totalitaire staat is eerst een economische ineenstorting noodzakelijk.Ga maar niet van toeval uit in de hedendaagse politiek

Economie instorten ????
Beurskoersen... torenhoog
Werkeloosheid.... vrijwel nooit zo laag geweest
Faillissemente ... maand op maand historisch laag
+2
weurding
@arie.j echt? Kijk je wel eens verder dan statistieken?
arie.j
Quote Reactie van @weurding:
@arie.j echt?

Als het niet klopt, dan vertel je het maar.
Gerron
@sorry Sinds een aantal jaren is het aanbod in de voedselbanken flink terug gelopen door prijsverlagingen op oudere producten in de supermarkt.
+1
jack89138393
@weurding Ballonnen die te hard worden opgeblazen zijn voor het knappen altijd op hun mooist, maar als je ze te hard opblaast knappen ze ook altijd en heb je rotzooi. De huizenmarkt gaat die kant op en dat gaat een grote klap worden. Zuid-Europese landen gaan de goed-draaiende economie in o.a. Nederland via de Bankenunie en het Corona hulpfonds ook nog klappen na geven. Deze landen gaan het volgens mij niet redden doordat ze teveel afhankelijk zijn van toerisme en de corona-maatregelen lijken er voor hen nog niet beter op te worden.
Als je van cijfertjes en statistieken houdt dan staat er op deze pagina genoeg om conclusies te trekken dat het nu misschien goed lijkt te gaan, maar dat dit van korte duur is.
philonomics.com/lessenserie-hoe-de-economie-zal-in…

philonomics.com/lessenserie-hoe-de-economie-zal-in…
+1
George
@jack89138393
Je hebt gelijk Jack , die huizenmarkt blijft zo niet. Dat kan niet . Schaarste of geen schaartste , die huizenprijzen zijn absolute waanzin. Ze hebben niks geleerd van de vorige creditcrises. Toen waren het de aflossingsvrije hypotheken en nu is het gratis geld het probleem. Aangewakkerde nep welvaart. De welvaart wordt vooruit geleefd. Dat gaat velen toch een keer flink opbreken ben ik bang.
jack89138393
@George Inderdaad, nepwelvaart is mooi geformuleerd. Ik weet niet precies de verhouding tussen inkomsten en uitgaven van de staat, maar als je het goed doet geef je niet meer uit dan dat je binnenkrijgt. Nu geven ze volgens mij wel meer uit dan er binnenkomt via belastingen, maar dat wordt goedgepraat doordat ze gratis bij kunnen lenen en daarmee houd je de schijn hoog dat de economie goed draait.
Men leent de burgers en overheden enorme hoeveelheden 'gratis' geld, daarna (nu dus) komen de lastenverzwaringen zoals energiekosten en voedselprijzen zodat mensen hun financiële lasten niet meer op kunnen brengen. Straks worden de eerste huizen weer te koop aangeboden verwacht ik en zullen de prijzen gaan zakken, dan staan de meesten onder water. Als we dan een sneeuwbaleffect krijgen is het niet meer te houden. Mochten de private banken hierdoor gaan vallen dan worden deze overgenomen door nationale banken. Als de eerste nationale banken dit niet meer aankunnen gaat de ECB waarschijnlijk 'te hulp schieten', burgers en bedrijven blijven achter met schulden en het bezit komt terecht bij de geldverstrekkers die het geprinte geld hebben uitgeleend. Het is een slimme manier geworden van witwassen van geld, een gemeen vooropgezet plan waar we massaal ingetuind zijn met grote gevolgen. You will own nothing...
+1
matt
@jack89138393 De Nederlandse staatsschuld is in de coronacrisis met €42 miljard gestegen: dat is €2.414 extra schuld per Nederlander
+1
George
@matt
En dan te bedenken dat ik al jaren geen schulden meer heb gemaakt.
+2
matt
@George doet de overheid voor jouw.
Jullie samen 5 k extra belasting/accijns
+1
arie.j
Quote Reactie van @George:
@mattEn dan te bedenken dat ik al jaren geen schulden meer heb gemaakt

Schuld is niet erg George, als er maar wat tegenover staat
Wanneer jij 100 bunder meer in eigendom zou hebben dan zou je vast niet erg vinden om ook een paar ton schuld te hebben.😊 En van een 2400 euro extra schuld niet wakker liggen😉
+1
George
@arie.j
Ik ga er niet wakker van liggen nee.
Maar ik vind het wel een apart tijdperk aan het worden.
arie.j
Quote Reactie van @George:
@arie.jIk ga er niet wakker van liggen nee.Maar ik vind het wel een apart tijdperk aan het worden.

Klopt, nou is er aan ieder tijdperk wel iets aparts.
Maar de Nederlandse economie en ook de staatsschuld iets is wat binnenkort klapt, daar is geen enkele aanwijzing voor.
Staatsschuld blijf ook ondanks alles keurig onder de EU norm van 60% van het BNP
In Belgie is de staatsschuld t.o.v. van het BBP véél hoger dan in Nederland (bijna het dubbele)
En daarbij,Nederlandse burgers hebben bijna net zoveel extra gespaard het laatste anderhalf jaar als de regering extra heeft uitgegeven
Er zijn er zelfs die voor veel meer uitgaven en schuld pleiten..
Dat lijkt me echter niet zo verstandig
Dan raakt de economie helemaal oververhit, lijkt me
nos.nl/collectie/13879/…
=
Waarom een land geen schuld mag hebben en ieder bedrijf wel ontgaat me, moet je me toch eens uitleggen.
Zelfs met Japan waar de staatsschuld als vele jaren mega hoog is en nu boven de 240% van het BBP, daar gaat het nog niet eens slecht
En zo directe relatie tussen schulden van een land een het floreren van de economie is er nu ook weer niet.
jack89138393
@arie.j Ze gaan met bezit net zo doen als ze overal mee doen, stapje voor stapje. Het wordt omschreven als koken van een kikker, je moet beginnen met koud water en dan langzaam verhitten. Als je een kikker in heet water gooit dan springt deze er uit.
Met bezit worden eerst de zwaarst gefinancierden de dupe, daarna de wat minder zwaar enz. Uiteindelijk blijven er een aantal over met weinig tot geen schulden, maar als deze het willen verkopen dan zal er wel een koper moeten zijn anders raak je het nog niet kwijt en kun je ook niet aflossen. Middelen die nog meer de bezitters van onroerend goed het lastig kunnen maken zijn het plaatsen van overwaarde in box 3 bij de belastingaangifte en afbouwen hypotheekrenteaftrek (voorstellen Nederlandse Bank), daarnaast de overgang naar de digitale Euro welke bij overheden wordt beheerd in combinatie met je digitale coronapas. Ik ga er niet vanuit dat een overheid iemand geld gaat lenen voor de prijzen die momenteel gelden, als ze al wat gaan lenen voor aankoop onroerend goed.

nl.linkedin.com/pulse/…
+2
Nevergiveup
@arie.j Na Hoogmoed komt de val ....

Beuzen is een soort virtuele wereld geworden van geprint geld.

Ik denk dat veel Agrariërs beter voelen wat er .... Beetje .... Sluipend .... Geruisloos .... Ongrijpbaar .... Onhandelbaar ...aankomt.

We zullen zien.
arie.j
Quote Reactie van @Nevergiveup:
@arie.j Na Hoogmoed komt de val ..

Wat is er aan hoogmoed dan?
Boeren en vooral veehouders zitten nogal klem, dat weet ik.
Maar dat betekend niet dat de rest van Nederland op z'n gat ligt.
Nevergiveup
@arie.j Dan mis je een paar belangrijke signalen , je zou zeg maar ook in het kabinet kunnen zitten , die missen dat ook erg.

Vind je echt dat de BV nederland het zo geweldig doet Arie ? Kunnen we zo 25 jaar door gaan .....

Mijn onderbuik gevoel zegt van niet , en heeft mij nog zelden in de steek gelaten ..

We zullen zien.
arie.j
Quote Reactie van @Nevergiveup:
Vind je echt dat de BV nederland het zo geweldig doet Arie ? Kunnen we zo 25 jaar door gaan .....Mijn onderbuik gevoel zegt van niet , en heeft mij nog zelden in de steek gelaten

Dat is natuurlijk een opmerking van niks, we houden ook geen 25 jaar mooi weer..
Feit is dat de economie in Nederland zich ondanks alle corona toestanden veel beter houd dan was gedacht.
Banken moesten eerst veel reseve's aanhouden maar uiteindelijk bleek er juist veel minder voor de stroppenpot nodig.
De toekomst weet ik ook niet , evenals jij het weet.
Maar op heden is er eerder het gevaar van oververhitting van de economie dan het omgekeerde.
Politieke chaos acht ik eerder mogelijk.
Nevergiveup
@arie.j "Dat is natuurlijk een opmerking van niks, we houden ook geen 25 jaar mooi weer.."

Regeren is vooruit zien, het eerste signaaltje wat ontbreekt
+2
Nevergiveup
@arie.j "Werkeloosheid.... vrijwel nooit zo laag geweest"

Die is eigenlijk raar gezegd te laag , of het nu de zorg , bouw of monteurs betreft er is overal een tekort aan (goed) personeel die de handen uit de mouwen willen steken.

Dat gaat door roofbouw , en een gedeelte wat met 50-55 de buit al binnen heeft nog eens flink opbreken in het quadraat!

We hebben schijnbaar alleen maar personeel wat achter de laptop kan zitten , (of hier op PB) 😂😂
arie.j
Quote Reactie van @Nevergiveup:
@arie.j "Werkeloosheid.... vrijwel nooit zo laag geweest"Die is eigenlijk raar gezegd te laag , of het nu de zorg , bouw of monteurs betreft er is overal een tekort aan (goed) personeel die de handen uit de mouwen willen steken.Dat gaat door roofbouw , en een gedeelte wat met 50-55 de buit al binnen heeft nog eens flink opbreken in het quadraat!We hebben schijnbaar alleen maar personeel wat achter de laptop kan zitten , (of hier op PB)

Vergrijzing is inderdaad soms een probleem, dan neemt het percentage werkenden af
Maar in Nederland neemt het percentage van de bevolking dat betaald werk doet de laatste jaren juist toe.
Door langer doorwerken (en natuurlijk erg weinig werklozen)
Enkele tientalle jaren geleden gingen er tallozen op goed 60jaar met vervroegd pensioen de VUT bestond ,bij een reorganisatie was gebruikelijk dat wat ouderen vervroegd pensioen kregen enz.
Nu werkt het gros zelfs tot na het 65e jaar
Dat jij bij arbeidstekort doordat het de bedrijven goed gaat gelijk stelt met lanterfanten, dat illustreert toch wel heel erg dat je niet ziet wat er aan de hand is.
Als er teveel ICT personeel zou zijn, dan waren die zonder werk, maar het tegendeel is waar.
Hier heb je wat cijfertjes mocht je die willen weten
cbs.nl/nl-nl/visualisaties/…
Op en neer zal het altijd wel blijven gaan
Maar op heden zie ik geen teken van een instortende economie.
+2
Nevergiveup
@arie.j Jij leeft schijbaar in een andere wereld als ik , laten we het daar maar bij houden.

En of het wel werkelijk zo goed gaat met bedrijven in nederland moet he maar aan Unilever en Shell vragen.
arie.j
Quote Reactie van @Nevergiveup:
@arie.j Jij leeft schijbaar in een andere wereld als ik , laten we het daar maar bij houden.En of het wel werkelijk zo goed gaat met bedrijven in nederland moet he maar aan Unilever en Shell vragen.

Lees jij de krant altijd maar half? Weet je echt niet wat de reden is dat Unilever en Shell hun hoofdkantoor naar Engeland verhuizen?
Nevergiveup
@arie.j Shell om de linkse rechterlijke macht, niks om divident !

Zien veel meer toekomt in GB inplaats van de EU bemoeials

Daar heb je de krant niet eens voor nidig.
Nevergiveup
@Nevergiveup Die leuke CEO president vrouw van Shell , die voor de NOS een en ander vertelde , dat leuke ondeugende lachje zei eigenlijk alles , de woorden niets .....

Signaaltje .....
arie.j
Quote Reactie van @Nevergiveup:
@Nevergiveup Die leuke CEO president vrouw van Shell , die voor de NOS een en ander vertelde , dat leuke ondeugende lachje zei eigenlijk alles , de woorden niets .....Signaaltje .

Ach man zeur niet , volg eens een keer het echte nieuws.
Zit al sinds jaar en dag in de aandelen, dan wordt je wel min of meer gedwongen.
Anders straft dat zich dat wel af.
+1
marcsterreborn
@Nevergiveup Jij heb het boek 'Koesignalen' heel goed gelezen...
+3
Weidezicht
@arie.j zowel op agrarisch gebied als in mijn gww werk, breek je je nek over de controleurs, toezichthouders, weginspecteurs, handhaving, toezichthouder groen, boswachter sbb, controleur waterschap afdeling natuurlijke oevers enz. Enz enz. Zijn dat allemaal echte banen? Die bijdragen aan de basis van een economie. Zo barst nederland van de banen, en ik vraag me wel eens af waar in hemelsnaam al dat geld vandaan komt.
+1
arie.j
Quote Reactie van @Weidezicht:
@arie.j zowel op agrarisch gebied als in mijn gww werk, breek je je nek over de controleurs, toezichthouders, weginspecteurs, handhaving, toezichthouder groen, boswachter sbb, controleur waterschap afdeling natuurlijke oevers enz. Enz enz. Zijn dat allemaal echte banen? Die bijdragen aan de basis van een economie. Zo barst nederland van de banen, en ik vraag me wel eens af waar in hemelsnaam al dat geld vandaan komt.

Er zijn talloze gewone bedrijven doe mensen zoeken, zie
businessinsider.nl/vacatures-beroepen-schaars-veel…
Ook ik begrijp en deel de zorgen over alle controleurs enz.
Heb zelf recent een bestemmingsplanwijziging en bouwvergunning er door moeten krijgen.
Is ook voor een deel het gevolg van alle inspraak enz.
Ieder die er wat van vind moet gehoord, elk bezwaar behandeld.
En dan hebben ze hier bij de gemeente veel invalkrachten door personeelstekort wat slecht ingevuld kan worden.
Moet met de corona regels er ook nog veel thuis gewerkt worden.
En dan moet er lieden die amper weten waar het betreffende dorp ligt daar over de ruimtelijke ordening adviseren en bezwaren behandelen.
Nou dan weten we het wel.
+1
pieta
@arie.j In 2007/2008 had je eigenlijk hetzelfde in mijn beleving. Ook al zie je niets in de statistieken, morgen kan het veranderen zeg maar.
sorry
@arie.j werloze heb je geen last van
kanniewaarzijn
@arie.j In de jaren 20 ging het ook zo....
+2
George
Ik heb geen aardgas dus die kraan kan dicht😁 . Zolang Benegas nog maar wat propaan heeft kan ik vooruit. En de houtkachel doet het ook prima. Lekker warm hier in huis.
+1
Grasbaal
Quote Reactie van @George:
Ik heb geen aardgas dus die kraan kan dicht

Als mijn CV ketel af is koop ik een warmtepomp, wil voor warmte in eigen huis niet afhankelijk zijn van die Russen: aardgasvrij.nibenl.eu/
Twentsch Land
Als ik het me goed herinner heb jij zonnepanelen....levert het genoeg voor elektrisch te verwarmen ?

@Grasbaal
+1
Grasbaal
@Twentsch Land nee, niet genoeg maar koop er dan wel wat bij.
George
Quote Reactie van @Grasbaal:
nee, niet genoeg maar koop er dan wel wat bij.

Welk bouwjaar is je woning? Hoe is die geïsoleerd en heb je goede vloerverwarming ?
+1
Grasbaal
@George bouwjaar 1997, heel goed geisoleerd en nu ook al alleen vloerverwarming.
George
Quote Reactie van @Grasbaal:
bouwjaar 1997, heel goed geisoleerd en nu ook al alleen vloerverwarming.

Heb je daar altijd gewoond? Ik dacht dat je in een grote boerderij woonde.
+1
Grasbaal
@George ja, heb het zelf (laten) bouwen.
+2
Gerron
@Grasbaal Met een warmtepomp loop je het risico dat je huis in een koude winter niet warm te krijgen is. Mooi verkooppraatje op die site hoor!
Eigenlijk heeft @George het wel goed voor elkaar. Hoe dat uiteindelijk financieel uitpakt zien we in de toekomst wel.
Grasbaal
@Gerron die techiek wordt in de toekomst ook al beter.
+2
weurding
@Grasbaal wie weet waar de onderdelen ervoor vandaan komen, we zijn op vele fronten al meer van de Russen en Chinezen afhankelijk dan we willen toegeven, en met die instelling kan ik me ook best voorstellen dat ze andersom ook zeggen fuck de EU
+2
jack89138393
@weurding Ik moest een nieuwe compressor, heb geprobeerd eentje te kopen die niet uit China zou komen. Enige wat ik kon krijgen was een Italiaanse, maar dan opgebouwd uit Chinese onderdelen. Uiteindelijk is het een Airpress geworden, gratis advies erbij was om de eerste keer dat het ding aan zou slaan niet in de buurt te blijven: er komt zoveel giftig gas vrij dat je de eerste nacht niet kunt slapen van de koppijn.
BertK
@jack89138393 zo'n ding zuigt toch lucht aan?
jack89138393
@BertK Als hij klaar is met pompen niet, dan komt er zo'n sisser (zal wel een soort overloop zijn) waar het gas uitkomt.
+3
George
Quote Reactie van @Grasbaal:
Als mijn CV ketel af is koop ik een warmtepomp, wil voor warmte in eigen huis niet afhankelijk zijn van die Russen: aardgasvrij.nibenl.eu/

Ik weet niet wat voor huis je hebt , maar met alleen een warmtepomp is een oudere woning bijna niet comfortabel te verwarmen hebben ze mij verteld. Ik heb nu mooie dik geïsoleerde vloeren met vloerverwarming slangen op 10 cm afstand liggen en 9 groepen van kleine 100 meter slang. Geen radiatoren meer , alleen nog boven op de slaapkamers. Die vloerverwarming is geschikt voor warmtepomp maar als ik die ooit koop behoud ik mijn combiketel voor het warm water en in koude winters zodat die bij kan springen. Dan heb je een hybride systeem wat geschikter is voor oudere woningen die niet de isolatiewaarden hebben volgens de tegenwoordige normen.
+2
laatste strijder
@George Als je maar diep genoeg boort met die warmtepompen , een lavastroom zit vrij diep , maar wat ik wil aangeven , we zitten t landschap te verzieken met zonnepanelen en windmolens maar de warmte(energie) zit in de grond.
+5
Frans1
@laatste strijder gevaarlijk spel denk ik. Vraag me af wat dat met onze aardbol gaat doen als iedereen maar kilometers diep gaat boren. En wat voor effect heeft het? Ook de warmte in de aarde is niet eindeloos naar mijn idee
+2
Twentsch Land
Zo is het precies ..... we moeten weg blijven uit de aardbol.

@Frans1
+2
de Tank
@Frans1 wie weet koelt de aarde dan weer af als we alle warmte uit de kern halen, klimaatprobleem ook weer opgelost👌
Frans1
@de Tank de aarde koelt ook af.
laatste strijder
@de Tank De aardkern is 6000 graden , we kunnen 'gewoon' barbeque-en in de winter 😉
Frans1
+1
adriaan33
Zie nu dat dit item al was geplaatst over noordpoolijs
Frans1
@de Tank ik deel zijn mening niet🤭😬
laatste strijder
@Frans1 Eén Nederlandse mega-warmte pomp , misschien ?
BertK
@Frans1 De aardkorst is relatief net zo dun als een eierschaal, voorlopig kunnen we dus nog wel wat afkoelen.
Weidezicht
@Frans1 dat heb ik me ook al afgevraagd. Als we die aardbol op miljoenen of miljarden plekken lek gaan prikken en er warmte uit gaan ontrekken, wat doen. De aarde draait toch ook mede door die hete vloeibare kern???
Nevergiveup
@Weidezicht Nou dan krijgen we een kermis atractie in het groot denk , net als een gekookt (dik) ei of een vloeibare die je een zet geeft. De vaste gaat heel snel de vloeibare langzaam.

+2
George
Quote Reactie van @laatste strijder:
Als je maar diep genoeg boort met die warmtepompen

Dat is weer een ander duur systeem met aardwarmte. De meeste systemen met warmtepomp werken gewoon met lucht. Omgekeerd aircoprincipe.
laatste strijder
@George Maar als je al die rommel(zonnepanelen,windmolens) bij elkaar optelt , duur ?
+2
George
Quote Reactie van @laatste strijder:
Maar als je al die rommel(zonnepanelen,windmolens) bij elkaar optelt , duur ?

Ja met zo'n warmtepomp is het wel aan te raden dat je ook zonnepanelen hebt. Want stroomkosten gaan flink omhoog , misschien wel meer dan wat het gas nu kost.
Maar als je ziet wat er te gebeuren staat , NL wil dat we vanaf 2025 aan de warmtepomp moeten en onze systemen al minstens hybride maken , vanaf 2030 geen nieuwe auto's meer met verbrandingsmotoren. Dan zal er nog heel veel infra aangepast moeten worden. Momenteel worden er 2 tot 300 laadpalen per dag geplaatst in NL om de elektrische auto's te kunnen laden. Het elektrische netwerk zal flink verzwaard moeten worden om de toegenomen vraag naar elektriciteit aan te kunnen. En dan zal die ook nog eens opgewekt moeten worden.
jack89138393
@George Ze zijn knettergek op deze planeet, laat die auto maar eens wat vaker staan dan hoef je ze ook niet zo vaak op te laden. Er zijn er die denken dat energie gratis geworden is als ze zonnepanelen hebben...

Stukje uit de Panorama ergens in oktober:
Vrijdag 8 januari 2021. Europa zucht onder de pandemie. De meeste werknemers zitten thuis aan de keukentafel achter hun laptop als om 13.04 uur een elektriciteitsstation in het Kroatische dorpje Ernestinovo plots uitvalt. Een domino-effect is het gevolg, want het Europese stroomnetwerk functioneert als één systeem: alles is met elkaar verbonden, van Istanbul tot Lissabon.
Exact 43 seconden na de storing trilt het gehele Europese hoogspanningsnet op zijn grondvesten. De ene na de andere elektriciteitscentrale dreigt uit te vallen.
Alleen door vliegensvlug complete industriegebieden in Frankrijk en Italië los te koppelen van het elektriciteitsnet, weten de Europese netbeheerders een totale black-out te voorkomen.
Na een uur is het Europese stroomnetwerk weer stabiel.
+1
Nevergiveup
@laatste strijder vind je al dat geboor in de grond met bijbehorende risico's (grondwater vervuiling)
geen vervuiling dan ?
demelkboer
@Grasbaal probleem is dat als je 24 uur per dag stroom nodig heb je dat niet met panelen kunt opwekken. dus heb je stroom van het net nodig. Die stroom wordt natuurlijk ook door iets op gewekt. Gas?
Twentsch Land
Het kan wel anders ... heb ik gehoord van iemand die het zo voor elkaar had. Overdag wordt meer water verwarmd dan nodig overdag, dit warme water wordt in een geïsoleerde tank/vat opgeslagen en dit wordt in de nacht rond gepompt.

@demelkboer
+1
labella
@Twentsch Land je kunt een tank nog zo goed isoleren maar er gaat altijd warmte verloren. Zet hem dan maar midden in de kamer, lekker met de rug er tegenaan met een potje bier in de hand.
Twentsch Land
Dat kan, maar dan toch liever de in een zitstoel bij de houtkachel 😉

Ja je verliest altijd warmte maar dat hoeft niet erg te zijn....bij nacht heb je de verwarming niet vol uit staan.

@labella
+2
Nevergiveup
@demelkboer Als je het echt netjes wilt doen , en simpel.

Maak een (goed) geisoleerd basin van laten we zeggen 50.000 liter water in de grond , verwarm het direct met (elektrischel) warmte spiralen dmv. Zonnepanelen , zonnecollectoren , kleine windmolen of combinatie van deze.

Een warmte wisselaar om water door je radiatoren en/of vloerverwarming is voldoende.

Met de zonne ernergie kun je met een gewone boiler heet water opwarmen.

Je kunt dan van het gas af en hebt geen warmte pomp met in de grond boren nodig.

Als je langeretijd geen energie kunt opwekken kan voor nood voor die dagen nog uit het stroom net extra verwarm worden. Maar de grote van het basin is de sleutel .

Je zou eigenlijk onafhankelijk van de nuts voorzieningen kunnen worden. Echter dan verdient de staat en niemand niks meer aan je dus hoor je hier niemand over.
+6
pieta
Quote Reactie van @Nevergiveup:
Met de zonne ernergie kun je met een gewone boiler heet water opwarmen

Heet water hoef je niet op te warmen. 😁
+2
weurding
@pieta verrekte taalpurist
weurding
@demelkboer of wind
jack89138393
@demelkboer Er zijn al batterijen die ook als omvormer kunnen dienen, dan heb je bij geen zon of stroomuitval altijd nog wat. Ik had geinformeerd, maar zo'n ding bij een vermogen van 10kw is al 4000,-.
+1
Nevergiveup
@jack89138393 Dat klopt , echter zolang we nog metaalhydride , lood , cadmium , lithium en lipo werken is de milieubelasting van de fabrieken die het maken significant. We denken met elektrisch rijden wel dat het zo mooi is maar er zijn plaatsen op aarde al gigantisch mee verpest, en tevens zijn een aantal van die materiaalen snel uitgeput op aarde. misschien dat er nog een ontwikkeling komt die al die nadelen oplost.

waterstof is trouwens ook schoon en mooi en super veel energie. maar (nog) gevaarlijk , rijdende bom.
jack89138393
@Nevergiveup Zit je ook op Telegram? Kanaal van Gerard Le Noble presenteert veel berichten over gratis energie, o.a. van Nicola Tesla.
+3
Herbert
@Grasbaal als de gaskraan toch dicht zou gaan dan heb je met een warmtepomp nog een probleem. Het hele electranet gaat dan ook plat in Nederland met nog al die gascentrales en schakelen je zonnepanelen uit. Een houtkachel is de betrouwbaarste backup.
+1
Grasbaal
@Herbert Ik wil dan ook investeren in een dikke batterij voor opslag
jack89138393
@Grasbaal Ze zijn nog niet rendabel heb ik begrepen.
+2
Grasbaal
@jack89138393 Dat waren volgens velen de zonnepanelen in 2012 ook niet toen ik ze kocht....
George
Quote Reactie van @Grasbaal:
Dat waren volgens velen de zonnepanelen in 2012 ook niet toen ik ze kocht....

Die zijn inmiddels wel terugverdiend , neemt niet weg dat de huidige nieuwste generatie veel efficiënter zijn.
Zo zal het met die opslagcapaciteit ook gaan , in het begin geringe opslag voor relatief veel geld maar dit wordt alsmaar beter.
+1
jack89138393
@George Met subsidie. Ik had totaal Eur 48.000,- kreeg energie-investeringsaftrek (iets van 19.000), btw terug (10.000), subsidie voor asbest (4500), subsidie voor de panelen (4500). Al met al kostte het haast niks en dan ook nog een nieuw dak.
+1
George
@Grasbaal
De ontwikkelingen gaan snel op dat gebied , maar dat zal ook moeten als ze ons in 2025 aan de warmtepomp willen en in 2030 aan een elektrische auto. Heel de elektra infra moet op zijn kop en flink worden aangepast op meer stroom verbruik en ook de opwekcapaciteit zal nog flink moeten groeien , windmolens en zonneparken maar ook nog op grote daken. Er is denk ik geen weg meer terug. Dat hebben ze al lang in Europa bekokstooft. Misschien dat ze zelfs nog kernenergie moeten inzetten om de doelen te halen , hoewel Duitsland daar absoluut tegenstander van is. En waar leg je die neer? Daar zit helemaal niemand op te wachten.

rijnmond.nl/nieuws/1278108/…
Herbert
@George in de verloren documenten over de formatie noemen ze kernenergie al weer als mogelijkheid en zijn zelfs al gereserveerde bedragen besproken.
George
Quote Reactie van @Herbert:
ocumenten over de formatie noemen ze kernenergie al weer als mogelijkheid

Ik denk als het echt niet anders kan dat ze die mogelijkheid inderdaad open houden.
+1
Herbert
@George ze zullen wel moeten met al die plannen. Laatst eens snel zitten rekenen, om alle energie die in de verstookte diesel in Nederland zit te vervangen met elektriciteit ga je al ruim 2 hele grote centrales per provincie nodig hebben.
Herbert
@Grasbaal voor energiebesparing een mooie oplossing, maar in tijden van crisis niet erg betrouwbaar. Of je moet een gigantische overcapaciteit op de zonnepanelen hebben om in de winter ook voldoende productie te hebben.
Grasbaal
@Herbert De techniek gaat door:
Energiebedrijf Vattenfall denkt in bijna drie miljoen oudere woningen de cv-ketel te kunnen vervangen door een warmtepomp die meer hitte - tot 85 graden - gaat leveren. En waarvoor niet meteen een nieuwe vloerverwarming of grote verbouwingen nodig is. Het is een volgend initiatief om huishoudens die van het gas af willen over de drempel te krijgen.

Vattenfall, dat energie levert aan 2 miljoen klanten in Nederland, en dochterbedrijf installateur Feenstra zeggen nu een warmtepomp te hebben gebouwd, die eenvoudig de bestaande cv-ketel kan vervangen. Een warmtepomp regelt de verwarming voortaan met elektriciteit, wat een stevige besparing boven gas kan betekenen.

Buffer
Deze forse kast is inclusief forse geïsoleerde bekisting veel groter dan de doorsnee hangende cv-ketel. De nieuweling bouwt veel hogere temperaturen op, tot de 85 graden Celsius. In aloude systemen is dat gemiddeld nu rond 45 graden. De radiatoren kunnen dankzij die extra verhitting blijven hangen, zo bleek afgelopen jaar uit tests in twintig eengezinswoningen. Deze zogeheten hogetemperatuurwarmtepomp moet medio volgend jaar op de markt komen.

telegraaf.nl/financieel/367358916/…
+1
George
@Grasbaal
Ik lees ook al dat er gewoon compacte volledige elektrische CV ketels zijn. Maar dan zul je denk ik wel heel veel panelen nodig hebben. Want die dingen zullen wel heel erg veel stroom vreten.
weurding
@George electrisch verwarmen is 1 van de duurste methodes, altijd al geweest, en prijs vliegt straks omhoog, als iedereen de auto ook aan de schandpaal heeft staan
George
Quote Reactie van @weurding:
lectrisch verwarmen is 1 van de duurste methodes, altijd al geweest, en prijs vliegt straks omhoog, als iedereen de auto ook aan de schandpaal heeft staan

Ja en toch gaat het gebeuren. Of we willen of niet. Het einde van het fossiele brandstof tijdperk nadert.
+1
Twentsch Land
Er is nog voorraad maar het slinkt behoorlijk, er wordt binnen in de aardbol niet nieuwe fossiele brandstoffen geproduceerd ..... wachten tot het grootste deel op is en dan pas beginnen met alternatieven is geen optie.

@George
weurding
@George oja, vast en zeker,op is ook op
+4
de Tank
@Grasbaal rtvnoord.nl/nieuws/734268/…

Ik ben benieuwd.. Bovenstaand de vorige die beweerde gasketels 1 op 1 te kunnen vervangen..
+1
Grasbaal
@de Tank boeven zijn er overal....

Vattenval heeft dit ding zelf ontwikkeld

(klik om te vergroten)

Wouter Wolfswinkel van Vattenfall ontwikkelde een forse warmtepomp als alternatief voor de cv-ketel.
+1
Grasbaal
@de Tank Ik heb zelf al een combi-ketel met 200 liter boiler gehad die (deels) gevoed werd door warm water via zonnepaneel. Werkte goed, alleen die boiler ging elk jaar kapot door het harde water. Is meerdere keren keurig vernieuwd totdat de leverancier hiervan failliet ging. Toen maar een gewone CV ketel gekocht.

(klik om te vergroten)

Zonnepaneel - water
weurding
@Grasbaal duurzaam is dan wel een heel rekbaar begrip😅
George
@Grasbaal
Heb je een huis met een rieten dak? Ik dacht dat je huis met dakpannen had? Als ik je naam google krijg ik een huis met dakpannen op streetview en ligt dit met een rieten puntdak wat verder van de straat af.
+3
George
Quote Reactie van @Grasbaal:
k wil dan ook investeren in een dikke batterij voor opslag

Toch heeft Herbert wel gelijk dat een goede houtkachel en een voorraad van 10m3 kachelhout de aller veiligste back up is. Daar kan niks aan kapot. Ik ben nog steeds heel blij met mijn kachel.
+1
weurding
@George we beginnen hier met een lange onderbroek en dikke kleding😅
+1
George
Quote Reactie van @weurding:
we beginnen hier met een lange onderbroek en dikke kleding

Ik hou niet van al teveel kleding , dus wij stoken wat meer. 😀
+1
weurding
@George je zal toch ook een keer buiten komen in de winter 😆
+2
pieta
Quote Reactie van @weurding:
een keer buiten komen in de winter

Ff hout halen in ieder geval. 😁
+1
Herbert
@George mn broer is wel handig met elektronica, is momenteel ook al vrijwel gasloos en volledig op zonnepanelen. Heeft voor de winterdag er een houtkachel naast de warmtepomp. Mocht de hel echt losbarsten dan heeft hij een zware omvormer klaar liggen. Plug en play voor een paar kW op het huis vanuit de autoaccu/dynamo voor wat lampjes en elektrische apparaten.
ted9
@Herbert aggregaat
+1
Herbert
@ted9 ja daar zit ik ook steeds meer aan te denken. Stelt eigenlijk niet veel voor en het risico begint steeds groter te worden.
Porky
@Grasbaal zal je toch een heeele beste pomp moeten aanschaffen aanschaffen als je echt warm wil zitten, want de meeste die zo,n ding hebben kunnen het niet echt " behaaglijk" warm krijgen met zo,n ding
ted9
Krijgen ze ruzie met Poetin
jack89138393
@ted9 Dat is precies wat ze willen.
Gerron
nu.nl/economie/6168086/…
Laat Oekraïne en Belarus maar hun eigen rotzooi opknappen.
+1
Hans is Hobby boer
Laat ze de gas kraan maar dichtdraaien , daarna een maand strenge winter met veel sneeuw en ijs , eens kijken hoe ze daar in Brussel dan gaan reageren .
weurding
@Hans is Hobby boer wil je zelf ook niet meevallen😅
BertK
@weurding Hij melkt als hobbyboer nog met de hand, houdt hij warme handen van.
weurding
@BertK zal een taai koetje zijn dan
+1
Hans is Hobby boer
@BertK Een pas afgekalfde koe melk ik inderdaad met de hand en inderdaad de ene melkt sneller met de hand als de ander en ach ben voor de eerste biest maar 3 liter nodig . De rest 120 stuks gewoon in een 2 x10 melkstal .
+1
Hans is Hobby boer
@weurding Wij hebben een houtkachel , daarnaast een olie verwarming en gasfles voor het koken .
Vanmorgen nog een wagen vol hout mee genomen die later kort gezaagd en gekloofd wordt .
Kan daarna 3 jaar drogen voor dat het in de kachel komt , want wij hebben nog voor de komende paar jaar hout zitten . Daarnaast hebben we materiaal waarmee we de toegangsweg en erf sneeuwvrij kunnen maken , want we kunnen niet verwachten dat iemand anders het voor ons gaat doen .😉
+2
George
@Hans is Hobby boer
Ik heb denk ik nog wel 5 jaar gezaagd en gekloofd hout zitten , ik denk nog wel 60m3 gestapeld ongeveer. Een dikke 45 m3 in een houthok en nog wat in de sleufsilo.
Koken doen we elektrisch op een Bora , maar ik heb ook nog een uitgebreide BBQ op gas met een volle gasfles.
Dus we kunnen altijd vooruit. 😄

+1
Hans is Hobby boer
@George Ziet er goed uit George . Heb vanmiddag nog een wagen vol meegenomen , denk totaal voor 10 kuub gekloofd hout .
+1
Weidezicht
@George chique de friemel bij de george. 👌
Limburgs boertje
Als vlad poetin zeg dat die dicht moet
+2
Nevergiveup
@weurding klopt echter met zonnepanelen die electrisch overdag zorgen dat het water in een boiler opgewarmd word, zodat je s' nachts voorraad hebt , dan maakt het eigenlijk niks uit dat elektrisch duur is.

Er moet wat slimme electronica in zitten, ofwel zodra er energie is dan de buffer zo vol mogelijk werken.

>>
Als panelen een (instelbare grens) teruglevering leveren dan starten met verwarmen voorraadvat. Tot een max. Van 95gr. (Thermostaat 2) Dit geeft gelijk als voordeel dat er minder gesaldeerd hoeft te worden.

Als voorraad vat onder een (instelbaar ca. 50 gr thermostaat 2) minimum komt dan voor nood bijwarmen uit het net. ***

Je hebt overcappaciteit zonnepanelen nodig om in de winter uit te komen , en hoe groter het vat hoe beter , 5 dagen voorraad is gewenst , 4 maanden voorraad is een systeem wat eigenlijk zonder nuts voorziening functioneert.

Zonnepanelen overcappaciteit voor een vrijstaanhuis praat je over 5000,- (4KW) uur over cap.

***
Een voorraadvat voor enkele dagen valt ook wel mee. Er zijn er tegenwoordig die ook nog aan de houtkachel kunnen.

Ik heb een simpel systeem zoals boven genoemd. Helemaal bedienbaar vanaf de telefoon.

Vorig jaar geld van de energie leverancier terug ontvangen voor een vrijstaande boerderij 😂😂😂
(Wel houtkachel die s'winters regelmatig aan is)

Alles helemaal zelf ontworpen en gemaakt. Nu zal dat niet voor iedereen weggelegd zijn , ieder zijn hobby / specialiteit. Maar vergeet niet dat de zon 10000 den keer meer energie uitstraalt dan dat we met zijn allen op de hele wereld op kunnen krijgen. Maak daar slim gebruik van.

(klik om te vergroten)

Nevergiveup
@Nevergiveup hier is mooi te zien op de telefoon/ grafiek hoe de verwarming van het voorraadvat start als % zonne-energie bereikt is.

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

brabo
@Nevergiveup Jij wil met de overcapaciteit extra warm water maken, maar ik hoorde laatst dat je deze warmte beter in een bak met scherp zand kunt stoppen. Dan kun je pas echt een voorraad opbouwen blijkbaar, want water kan je maar tot max 100 graden opwarmen en zand kun je zomaar tot boven de 1000 graden opwarmen.
Nevergiveup
@brabo daar heb je gelijk in , denk wel dat de warmte wisselaar welke de warmte uit de bak moet halen lastiger is , want met een vak heet water kun je gewoon weer ander (cv) water heet maken , door 1000 graden zand kun je niet door een koperen pijp water pompen want dan ontploft de boel. Maar je idee zet aan het denken natuurlijk , een toekomstig huis zou je ook bovenop die hete bak kunnen bouwen en dan met een of ander isolatie scherm die warmte wel / of niet / geregeld onder de vloer van je huis toelaten.

Opzich is trouwens een omkeerbare airco pomp ook wel mooi , dan kun he zomers de grote bak opearmen en je huis koelen en swinters de warmte uit de bak halen.om je huis te verwarmen.

Leuk toekomst idee. Op zich is het mooi om energie bv. In water te kunnen stoppen ipv. Een milieu onvriendelijke accu.
JohnDeere7serie
@Nevergiveup dat laatste is het hele idee van aardwarmte is mij verteld, een meter grond rondom een pijp van 150m diep verwarmen in de zomer en in de winter die wamte eruit halen. Of heb ik me dan iets laten wijsmaken?
Nevergiveup
@JohnDeere7serie Volgens mij hoef je op die diepte niet perce zomers te verwarmen , je haalt er meestal continu warmte uit die gevoed word door de warmte in de aarde.

Maar opzich vind ik overal die pijpen in de grondboren niet zo'n goed idee.

Er zijn ook al tig systemen die de warmte gewoon uit fe lucht halen (condensor - compressor) maar maken lawaai , vaak weinig capaciteit bij -10 of lager , veel stroomverbruik (ook al heb je zonnepanelen het kan (nog) niet bufferen voor s'nachts.
brabo
@Nevergiveup
Ik heb zelf ook aan grondboringen gedacht, maar dat kan eigenlijk helemaal niet uit.
De meeste die warmte uit de grond halen doen dit op een diepte van max 100 meter en dan is het temperatuur verschil maar een paar graden. Ook niet onbelangrijk is dat je het retour water niet op dezelfde diepte weer terug moet lozen want dan ga je op den duur je eigen systeem plat leggen.
Het enige voordeel van een grondboring is het geluid t.o.v. een bovengrondse lucht/ water warmtepomp. Alle onkosten die je maakt voor de boringen komen bovenop je totale investering, en zijn niet terug te verdienen door een beter rendement.
Herbert
@brabo nou, mn ouders hebben en nieuw huis met warmtepomp, maar die hoor je echt niet.
George
Quote Reactie van @Herbert:
nou, mn ouders hebben en nieuw huis met warmtepomp, maar die hoor je echt niet.

Dat komt omdat het een gloednieuw huis is met alle isolatienormen van nu. En vloerverwarming die op 10 cm afstand van elkaar ligt en heel de vloer goed warmte verdeeld. Die kunnen hun woning met een lage ketelwater temperatuur verwarmen .
Gerron
Quote Reactie van @Nevergiveup:
een toekomstig huis zou je ook bovenop die hete bak kunnen bouwen en dan met een of ander isolatie scherm die warmte wel / of niet / geregeld onder de vloer van je huis toelaten.

Zelfs met de beste isolatie gaat je huis dan bij een hittegolf nog warmer worden.
Nevergiveup
@Gerron Ja daar heb je gelijk in , tja ....
+1
weurding
SHELL heeft Nederland leeggezogen, vertrekt nu de claims komen, zelfde met subsidies op de groene energie, 80 % gaat naar buitenland en straks als de troep opgeruimd moet worden geven ze niet thuis, Nederland wordt op meerdere manieren leeggezogen en de rand(stad)debielen heffen het glas , ooooh wat zijn we goed bezig
Koeien boertje
@weurding we krijgen er wel datacentrum voor terug🤣
+1
George
Quote Reactie van @weurding:
manieren leeggezogen

Af en toe leeggezogen worden is niet verkeerd. 😂
+1
weurding
@George zal dracula langssturen
+3
Nevergiveup
@weurding Het land word naar de kloten geholpen door hoog geleerde dome Haagse idioten. Ze hebben 26 letters en 10 cijfers gegeten , maar zijn horende doof en ziende blind.

Wee de nu komende generatie.

Het laatste nieuws voor tijdens de koffie

De Nederlandse landbouwsector staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. De Nieuwsgrazer nieuwsbrief wordt dagelijks verstuurd om 10:00. Meld je ook aan!

Co Scholten
altijd in voor iets nieuws
REACTIES
141
DEELNEMERS
30
WEERGAVES
0
Praat mee tijdens de koffie

Elke ochtend vers in je inbox. Het belangrijkste nieuws van de dag. Simpel en snel.