Minister: ‘Boeren pleegden geen fraude met invoer fosfaatrechten’

Hier zal niet iedereen het mee eens zijn:

Nederlandse boeren hebben niet of nauwelijks gefraudeerd bij de invoering van de fosfaatrechten. Dat stelt minister van landbouw Carola Schouten.

Laatste  |  

Reacties

Slingeland
Dit artikel is geen journalistiek
Het is een weergave van beantwoording van kamervragen die gesteld zijn door de pvv
Bij de beantwoording van de vragen is er door lnv gekozen om de vragen niet te beantwoorden maar zoals gebruikelijk bij de Ruttedoctrine er leuk omheen te draaien. De schrijver van het artikel heeft dat klakkeloos overgenomen
Slingeland
rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/…

Trek zelf je conclusie of het artikel in de krant een juiste weergave van de feiten is
Grasbaal
@Slingeland tis niet het vuurwerk wat je had beloofd...
+1
Slingeland
@Grasbaal Heb je het stuk in de link überhaupt gelezen?
Noem je dat een beantwoording van vragen
Het is een schoffering van hoe een democratisch gekozen parlement recht heeft op antwoord
Door systematisch geen antwoorden te geven krijgen politici zoals Omtzigt uiteindelijk gelijk en een standbeeld
Daarna moeten ze een poos herstellen van de manier waarop ze geschoffeerd zijn door de macht
Wanneer je dat een mooie manier vindt om een land te besturen hebben we een andere mening over een goed functionerende democratie
oubi
@Grasbaal er is natuurlijk enorm gefraudeerd; voor heel veel gehouden koeien waren geen stikstofrechten aanwezig. De PAS is vernietigd dus met terugwerkende kracht waren heeeel veeeel koeien illegaal. Dus als ze daar naar kijken dan wordt het bijltjesdag.
robotmelker
@oubi Handhaving blijft uit... Geen Pas dan ook geen Koe.... Simpel als dat
Elvis
@oubi toen bestond de pas nog niet
cornelissen
Quote Reactie van @Elvis :
toen bestond de pas nog niet

Werden de vee aantallen verantwoord met nb vergunning neem ik aan of een oude milieuvergunning van voor de invoering van de natura 2000 gebieden. Pas is voor uitbreidingen na 1-7-2015. Gezien na 2-7-2015 uitbreidingen sterk begrensd zijn door de fosfaatrechten kunnen de pas problemen in totaliteit niet groot zijn. Voor wie het geloofd.
crisis
Quote Reactie van @cornelissen:
Pas is voor uitbreidingen na 1-7-2015.

Wie heeft je dat wijs gemaakt?
J Andringa
@Slingeland ik kan wel een conclusie trekken maar mijn conclusies doen er weinig toe 😅
Slingeland
@J Andringa De mijne ook niet. Het boeit me ook weinig meer. De kamer wordt niet geïnformeerd zoals je hoopt. Dit spel kan lnv nog jarenlang volhouden wanneer er geen tweede Omtzigt opstaat
weurding
Wat verwachten ze dan? Natuurlijk frauderen boeren niet, dat zijn fabels, alleen de overheid doet dat
Slingeland
@weurding Nee, boeren doen dat niet. Echt niet.
weurding
+2
Slingeland
Er zijn veel feiten boven tafel gekomen aan de hand van wob stukken
Duizenden pagina’s waarvan veel zwart gelakt zijn
Soms was de inkt op of de koffie en werden er foutjes gemaakt. Alles wat er nu getypt wordt is openbaar en na te lezen. Een kleine opsomming ben fouten waarvan niemand denkt: dat moet toch niet kunnen....
1 verschillende partijen hebben wob verzoeken gedaan voor bedrijf V. Beide verzoeken hadden ondermeer betrekking op de dieraantallen op 2 juli 2015 op het bedrijf V. Er zitten tussen beide wob verzoeken op de datum 2 juli honderden dieren verschil die volgens het I&r op het bedrijf stonden. Het zo geliefde i&r systeem, wat opgericht is voor een ander doel dan fosfaatrechten toekennen, laat op 2 juli voor bedrijf V dus een verschil zien van honderden dieren. Rvo is door de betreffende wob partij verzocht dit uit te leggen. Er komt geen reactie vanuit rvo.
Wat ook een leuk verschijnsel is wat boven water komt is het hebben van meerdere ubn nummers op 1 bedrijf. Dat geeft enige ruimte voor creativiteit. Rvo heeft daar geen moeite mee.
Wanneer je een keer een half jaar tijd over hebt is het boeiend om alle wob stukken te lezen. Dan zie je dat brutale mensen heel gemakkelijk geld verdienen en de politiek in de jaren tussen 2010 en 2015 volop bezig geweest is om een enorme val te zetten voor de melkveehouderij. Het spel is slim gespeeld. Een spel waar mensen de dupe van geworden zijn. Veel politici riepen in aanloop naar de verkiezingen en na de kindertoeslagaffaire dat alles op de schop moest
Kijk naar de antwoorden in bovenstaande link en je ziet dat het patroon wat kenmerkend is voor drie periodes Rutte nog steeds volop gebruikt wordt.
Politiek is verworden tot mooie beloftes
Nu nog zien dat ze waargemaakt worden
Alle ballen op Omtzigt zeggen we dan. Maar waarom zit je als kamerlid in de kamer? M te zeggen dat Omtzigt zo geweldig is??
Probeer zelf je beste beentje voor te zetten en je kunt zelf ook een soort Omtzigt worden die wel binding voelt met de mensen die je gekozen hebben.
sorry
@Slingeland die v is nog erger dan ik dacht
Slingeland
@sorry De rechter heeft een uitspraak gedaan in een zaak waar een kalf op 2 juli is afgevoerd
De uitspraak was dat het dier op het afvoerende als ook op het aanvoerende bedrijf meegeteld moet worden
Kun je je een klein beetje voorstellen wat dat voor mogelijkheden geeft?
sorry
@Slingeland
veeteeltforum.nl/viewtopic.php/…
de op 4 jan vermelde bestuurder, is die ook al te vinden in de wob stukken op internet
Slingeland
@sorry Volgens mij zuigt hij dit uit zijn duim. Ik ken geen Rfc bestuurder die in 1 nacht er 300 aanvoerde. Lijkt mij ook een hele klus om er 300 in de nacht te lossen
+1
oubi
@Slingeland alleen binnen het I&R lossen is niet zo moeilijk.
JohnDeere7serie
'nauwelijks' frauderen is geoorloofd.
sorry
Quote Reactie van @Slingeland:
ivm nummers op 1 bedrijf.

wat zijn ivm nummers ?
Slingeland
@sorry jsorry, moet ubn nummers zijn
Slingeland
@Slingeland De regelgeving omtrent een ubn nummer is bij lto paard wel bekend

lto.nl/wp-content/uploads/…

Wanneer je een rund bent gelden dezelfde regels.
Laat lto daar ook even een pdf van verspreiden onder al hun leden
jg
LTO zal wel weer woedend zijn omdat de minister niet serieus naar de feiten kijkt ....,
cornelissen
Quote Reactie van @jg:
LTO zal wel weer woedend zijn omdat de minister niet serieus naar de feiten kijkt ....,

Ik denk ,dat lto en meeloper nmv heel blij zijn, het is een zeer pijnlijk onderwerp voor hun. Volgens H.Wiegersma van de nmv is de fosfaatrechtenkwestie een gepasseerd station en daar wil hij het ook bij laten. Wel weigerden ze in de notulen op te nemen ,dat de melkveehouders met onomkeerbare investeringen op de peildatum door hun vernacheld zijn, wordt nu aangepast zegt men, ik moet het nog zien.
Slingeland
@cornelissen De nmv en de lto hebben een fout gemaakt door bedrijven te offeren. Het is ongepast om te pleiten voor een zo beperkt mogelijke knelgevallenregeling zoals Henk Bleker laatst verwoord heeft. Helaas willen ze zelf die fout niet herstellen
Slingeland
Ook een opvallend bedrijf in de wob stukken is bedrijf X.
Uit de wob stukken blijkt dat het bedrijf enorme aantallen aangevoerd heeft voor 2 juli. Het bedrijf had op 2 juli 2015 5891 dieren in het i&r verzameld.
Het bedrijf had een vergunning voor 1800 dieren.
Slingeland
Ander belangrijk feit wat blijkt uit de wob stukken is dat rvo de expexted need toets niet goed heeft uitgevoerd. Er zijn mensen die op 2 juli dieren hadden terwijl ze op 1-1-2018 geen bedrijf hadden. Ze hebben wel rechten gekregen. Laat daar nu toevallig een eerstegraads familielid van een zeer bekend politicus tussen zitten.
Al deze gegevens zijn openbaar maar niemand durft er de vingers aan te branden
+1
Realisme
@Slingeland mits zij geen extra rechten hebben verworven als knelgeval is daar toch niks mis mee? Die zijn tussen referentie en uitgifte gestopt. Misschien sla ik de plank mis hoor
sorry
@Realisme het was toen wel bekend dat nog ff door moest boeren wilde je de rechten krijgen
Realisme
@sorry oke dat wist ik niet
Weidezicht
@Slingeland ik heb weleens gehoord dat de datum eigenlijk 1 juli had moeten zijn, maar er was iets waardoor het op het laatste moment een dag later werd, dus 2 juli.
klapstuk
@Weidezicht klopt eerst moest de PAS in werking treden voor dat de peildatum werd gehouden . dat heeft te maken met het legaliseren van bedrijven onder de pas . de juridische taal is . je bent legaal als er uitzicht is op legalisatie . binnen een termijn van 3 maanden na die periode ben je illegaal . ook heeft het met staatssteun te maken .staatssteun mag alleen maar gegeven worden aan legale activiteiten . aangezien de PAS onderuit is gehaald gaat dat problemen op leveren en moet de steun terug worden betaalt a 12% rente
klapstuk
@Slingeland klopt slingerland dat zijn er meerdere bedrijf. f 12000 kg rechten gekregen en op 28 jan 2018 verkocht aantal melkvee op 1 jan 0 dieren blijkt uit WOB gegevens
Slingeland
@klapstuk Dat is 2,5 miljoen netto op je bankrekening. Leukere stoppersregeling dan welke er voor 1-2-2018 was. Deze bedrijven hebben goed gegokt
Of hebben ze beide gehad? Een stoppersregeling en de fosfaatrechten. Dat is pas echt leuk
Slingeland
@klapstuk Het zoeken is best lastig

(klik om te vergroten)

Is het deze uit de wob stukken van Greenpeace?
+4
mlkvhoudr
Wat een zuur gedoe weer hier boven het is prachtig weer vergeet ook niet te genieten mensen
+1
de Tank
@mlkvhoudr komt in orde👍
klapstuk
RVO houdt WOB stukken achter die openbaar geplaatst moeten worden . . waarin grootte fraude is aangetoond

1 expexted need
2 i&r systeem zo lek als een zeef
3 meerdere UBN NR op een bedrijf
bovenregge
Rvo maakt fouten 1 is boer Pierik ( broer van ) stopt juli 2015 met melken in 2018 zijn fosfaatrechten verkocht
klapstuk
Ook blijkt uit de WOB dar er met de reductie regeling veel vee op een tweede UBN is geplaatst waar al een UBN nr actief was op het zelfde perceel. dat niet voldeed aan de gestelde eisen

veeteeltforum.nl/viewtopic.php/…
jg
Gezien de opstelling van het kabinet rondom de toeslagenaffaire is de opmerking van de minister in dit dossier opmerkelijk.
Slingeland
@jg Ook ik word langzamerhand nieuwsgierig naar de notulen van de ministerraden
En dan niet alleen de stukken die betrekking hebben op de toeslagen maar zeker ook de notulen van de overleggen over fosfaat
En natuurlijk: wie heeft er een tena nodig??

Het laatste nieuws voor tijdens de koffie

Altijd op de hoogte blijven van nieuws met betrekking tot fosfaatrechten ? De Nieuwsgrazer nieuwsbrief wordt dagelijks verstuurd om 10:00. Meld je ook aan!

REACTIES
44
DEELNEMERS
18
WEERGAVES
5.005
TREFWOORDEN