Verwarring over ’afvlakkende cijfers’ RIVM

@Christo3.0extendedversion Met dit virus kun je niet spelen, het laat zich niet manipuleren.

@Twentsch Land Ze zijn op allerlei manieren bezig het volk een rad voor ogen te draaien zodat het er op afstand professioneel uit blijft zien.

De mensen in de zorg echter krijgen met zeer traumatische keuzes te maken , hoop eigenlijk dat dit boven water komt hier in Vernederland.

Is toch duidelijk, het hele verhaal gaat over ziekenhuisopname's ten gevolge van corona.
Wat zitten jullie voor ingewikkelde verhalen te houden
Dan is het toch gewoon een kwestie van tellen?

@arie.j de beste man vertelde in het 8 uur journaal dat ze uitgevogeld hebben dat 1 besmette persoon nu nog maar 1 ander persoon besmet en niet meer 2,5. Hoe weet hij dat, want er zijn veel meer mensen besmet, dan de aantallen die daadwerkelijk getest worden.

@Weidezicht Huisarts hier zegt dat er vreselijk veel mensen ziek
Hecht ik neer waarde aan dan het getover van de rivm

@Tinus metronieuws.nl/in-het-nieuws/2020/…
Dit klinkt dan weer erg tegenstrijdig.

"Er is in ieder geval sprake van een positieve trend", zei Van Dissel."
Dat is het zeker.

@Farmer_ De hele video duurt 2:26. Iemand op de Metro redactie parafraseert 1 zinnetje en hoppa, ze pakken de views. Het zal hun een worst zijn dat ze daarmee verwarring saaien. Ik ben daar op de redactie geweest en daar hangt echt een grafsfeer. Heb je te weinig views op je artikelen? Dan mag je alvast je LinkedIN profiel bijwerken.

@Tinus Ja idd, dan denkt Den Haag we kunnen naar de markt.

@Tinus gewoon voor de ingang selecteren
Niet omdat er geen plek is wordt er gezegd
Het zorgstelsel is kapotbezuinigd en nog erger: geprivatiseerd
We hebben daar nu mee te dealen en dat is niet voor iedereen een leuke bijkomstigheid

@Christo3.0extendedversion Okay probeer dit nu eens niet vanuit je standaard "De overheid maakt alles kapot" invalshoek te bekijken, want die heeft helemaal niets met onze cultuur te maken.

In onze cultuur gaan we inderdaad anders met ouderen om. In veel andere landen is het volledig normaal dat je pa en ma bij jou intrekken. In Nederland ben je dan een uitzondering.

In Nederland zijn we naar ik vermoed ook een stuk verder met het taboe op "voltooid leven" en kunnen we gewoon met onze geliefden en een arts het gesprek aangaan of er nog rek in zit of dat we nog een mensonterende week aan een machine hangen. Als we een cultuur hadden waarin zo'n gesprek niet mogelijk was waardoor iedereen koste wat het kost tot de laatste lichaamscel afsterft behandelt moet worden, dan hadden we er ook met z'n allen voor gezorgd dat er meer IC capaciteit was. Het een volgt het ander.

Heeft Rosendaal daar ongelijk dan?

@Tinus Een arts kan je dan ook t graf inpraten.

@Farmer_ Als een arts wil dat je doodgaat dan spuit hij je gewoon een paar CC te veel of te weinig in. Dat doet hij toch ook niet?

@Tinus Nee, maar advies kan iemand over de streep trekken, vindt t niet juist.
Geef t eerst een kans, daarna is het misschien een goede optie.

Taboe op voltooid leven !

Het taboe is dat het voor je bepaald wordt ook als je zelf nog verder wilt ... een veel gebruikte term is ook wel kwaliteit van leven ..... wat een breed begrip !
@Tinus

@Twentsch Land Dat wordt het niet, want die beslissing maak jij of je familie.

Zeker weten van niet !

@Tinus

@Twentsch Land Ik begreep je verkeerd denk ik. Als je zelf verder wilt en er zijn nog zinvolle behandelingen die geprobeerd kunnen worden, dan is er niemand die dat tegenhoudt. Als verdere behandeling niet zinvol meer is dan is het inderdaad aan de arts om dit te bepalen. Geen gemakkelijk onderdeel van hun vak.

@TinusHelemaal met je eens Tinus.

@Tinus Het is een krankzinnige uitspraak
Het niet opnemen op de ic mag nooit leeftijdsafhankelijk zijn zoals geschreven.
Te oud om op te nemen staat er
Ik zou niet weten wat daar over te discussiëren valt
Dat je de behoefte voelt je reactie te beginnen met onderstaande quote is veelzeggend:
Okay probeer dit nu eens zonder je standaard "De overheid maakt alles kapot" invalshoek te bekijken, want die heeft er helemaal niets mee te maken.

Ik begin de discussie omdat het compleet onzin is om in ons land, waar de capaciteit van de zorg niet meer matcht met de toestroom van patiënten, nu beleid te maken op basis van het aantal opnames
Hoe is de ratio opnames tov geweigerden
Zowel vrijwillig als niet vrijwillig
Ik zie sterftecijfers
We zullen zien hoe het oploopt
Hoe eerder het gaat dalen hoe liever het mij is

Dat de overheid veel fouten weglacht, weglakt of verborgen houdt zegt veel over het functioneren van onze staat
Het is een pijnlijke constatering en geen mening

@Christo3.0extendedversion Rosendaal zegt in de geciteerde quote nergens dat ze alle ouderen naar het mortuarium zullen verwijzen. Hij wijst alleen op verschillen in de cultuur tussen Nederland en Italië.

Jij bent wellicht nog van het principe "doorbehandelen tot de laatste snik", maar mijn opa van 94 slaat de IC liever over op zijn weg naar de hemelpoort. Daar is het familiegesprek voor. In Nederland wordt dat gesprek gevoerd. In Italië waarschijnlijk niet. Dat is een cultuurverschil.

De capaciteit van de zorg is op dit moment mogelijk niet toereikend waardoor er misschien een punt komt waarop het wel kiezen wordt tussen jong en oud. Maar is dat een falen? Ik vind van niet. Het is niet voor niets crisis. Kijk naar het antwoord van Gommers op 2:22:08. Er komt een punt waarop we het als land gewoon niet meer aan kunnen.

Ik ben in tegenstelling tot jou positief verrast door hoe voortvarend onze overheid tot nu toe met deze crisis omspringt en ik vind het zeer interessant om te volgen.

Bejaarden die zwaar dementerend zijn ( met veelal de nodige onderliggende kwalen)uit het verpleegtehuis naar het IC is zinloos, daar komen ze niet doorheen.
Die afweging is er nu ook bij opname.
Of ze in Italië een ander beleid hebben weet ik niet, de gewraakte zinsnede lijkt me meer te slaan op de innige familie verbanden, en niet zozeer te gaan over het opname beleid naar een IC.
Maar personen op dit prikbord waarvoor het een sport is om op alles van de overheid en alle andere instanties en organisaties flink af te geven, die springen er natuurlijk weer op in.
Hoe lang doorgaan met behandelen in een ziekenhuis is soms een afweging. .
Maar als daar structureel iets mis mee was, dan hadden allang allerlei artsen, specialisten plus 1e en 2e kamerleden,, en zeker die van de kleine christelijke partijen, hard aan de bel getrokken.

@Tinus Je hebt er zin in zie ik
Het is heel simpel
Leeftijd is voor mij geen criterium voor ic opname
Jij wilt een andere discussie voeren
In het artikel stond: te oud
Niet te zwak of uitbehandeld

De discussie over het niet toereikend zijn van de zorg wil ik best voeren
Mijn mening is dat de zorg maar ook bijvoorbeeld het onderwijs zaken zijn waar we in ons land niet goed mee omgaan
Er mag structureel wat extra geld uitgetrokken worden om mensen een goede start en een goed einde te geven
Ik kan je schrijnende voorbeelden noemen die ik zelf ervaren heb waarvan ik zeg: het is beschamend dat we wegens een te klein budget, of wellicht verkeerd besteed, zo met mensen om durven te gaan
Jouw voorbeeld snap ik wel

@Tinus voortvarend?? Het is ronduit schandalig! 1600 ic bedden krijgt men niet voor elkaar. Een nood protocol ligt er niet. EU kraakt in de voegen. Wees maar blij dat dit niet een of andere nucleaire power plant is. Waren we allemaal de sigaar geweest.

@Farma_boerke Ro=1 is dat 1 persoon 1 persoon besmet
Ro onder 1 is dat de besmetting uitdooft zo heb ik t begrepen, nu zou het Ro van 2 naar 1 gegaan zijn

@mlkvhoudr Klopt, echter is dat allemaal op basis van contact gesprekken (metingen) en wiskundige modellen (vandaar onzekerheden). In het begin was er een verdubbeling ongeveer elke 3 dagen en nu vlakt deze af. we gaan toe naar een langzame verspreiding en daarmee uitdoving als R onder 1 komt.

Dit betekend echter nog wel dat het heel belangrijk is om alle regels na te komen en niet te laten vieren om niet weer op te laten lopen en dat word moeilijk als de bevolking ziet dat het goed gaat (meer vrijheid neemt).

@Farma_boerke precies

@mlkvhoudr en dat geloof jij? ze testen alleen nog wie in het ziekenhuis komt dus ze weten heeelemaal niet hoeveel mensen er besmet zijn en wie en dus ook totaal niet hoeveel mensen er besmet worden door 1 zieke!! RIVM zit gewoon weer een beetje te gokken en te rekenen met dubieuze modelletjes!!!

@labella zei de gene die nooit mis zat met inkuilen over onwaarschijnlijke dingen gesproken

Het rivm onderzoekt en geeft weer het is het beste wat we op het moment hebben en ja ik heb vertrouwen in hun goede bedoelingen en nee ze zullen het niet altijd goed hebben, dat lukt alleen jou met je altijd succesvol inkuilen

@labella foto spreekt voor zich
We krijgen er nog veel zieken bij

@Christo3.0extendedversion dr zijn al veel mee besmettingen dan iedereen denkt

@Christo3.0extendedversion klopt en als t goed is zijn dan de eerste weer hersteld, dus steeds nieuwe betere en nieuwe zieke tot dat hopelijk groepsimmuniteit zich aandient

@mlkvhoudr Piek IC ligt eind mei
Reken je dat terug dan klopt het verhaal van rivm niet

@Christo3.0extendedversion ik vond dat ook een rare c conclusie. Als de piek in mei ligt. Werken de maatregelen dus niet lijkt me.

Een ding is mi j wel duidelijk: er is geen een politicus die verantwoordelijk wil zijn Als het echt uit de klauwen loopt. Vandaar deze draconische maatregelen. Terecht of onterecht laat ik in het midden

@diezel klopt,vader buurman dood en moeder kameraad allebei niet “officieel”
Is overigens in italie ook zo

Weet niet hoe de officiële telling daar verloopt.
Maar volgens een bericht onder die Zembla-tweet worden Italianen die thuis sterven aan bv. hartaanval/beroerte alsnog getest op corona. In welke statistiek ze daarna terechtkomen ??
Heftig daar bij jullie. Hier begint het nu ook flink op te lopen. Sterkte.

@diezel naar mijn idee heeft zembla meerdere keren uitzendingen over de veehouderij gemaakt die weinig waarheidsgetrouw waren, kan ze nu dan ook niet als betrouwbare bron van info zien

@mlkvhoudr
Ga ervan uit dat de bevindingen van die huisartsen uit die zwaar getroffen regio gewoon betrouwbaar zijn. Waarom zou Zembla daar over gaan fantaseren? Net zoals het verhaal van die specialist vorige week. Dat stond dan in de Volkskrant.

@diezel ik lees geen kranten meer en kijk amper tv ik zou het dus niet durfen zeggen of het deze 2 keer goed weergegeven is of niet van uit het verleden toen kees driehuis nog eindredacteur was had ik er geen hoge pet van op

Rommelen heeft een ruime marge. Het is wel juist om het aantal overledenen te noemen waar het met zekerheid van is te zeggen, dit is dus de groep die getest is.......om ook aantallen te noemen waarbij het vermoeden is geeft geen juist beeld....feitelijk zou je die moeten benoemen in een categorie vermoeden overleden Corona.

@Skroefkelos

Hadden we jou nou maar als minister gehad, wát zou het dan allemaal goed gelopen zijn
Je verdiepen in het hoe en waarom , waarom zou je
En maar schoppen en verdachtmakingen, veel anders kan je niet

Ook hiervan komt nog wel een evaluatie, en waarschijnlijk wel meer dan dat gezien de ernst van crisis.
Bij griep hanteert men overigens ook nog zoiets als oversterfte, misschien hierbij ook